@cached said:

si si prego fai pure
Magari non hai visto la pagina remove che ti spiega tanto !!!
Magari prima di farlo mi sono informato anche io

Secondo me ti sbaglio caro mio "cached". O meglio, non è detto che tu solo perché hai scritto un disclaimer nel tuo sito allora sei a posto.
Non è che puoi copiare le cose di chiunque e poi dire "se non lo volete scrivetemi che le tolgo".
Questi disclaimer di solito li mettono i ragazzini che mettono nei loro siti materiale trovato su internet e poi scrivono frasi tipo "l'ho trovato su internet, è di pubblico dominio. Se però volete che lo tolgo scrivetemi".

Ho scritto a google per chiarimenti
Credo che denunciare l'abuso sia in effetti la cosa da fare, e non solo a Google. :bho:

http://www.google.it/webmasters/spamreport.html
http://www.google.com/contact/spamreport.html
http://www.nic.it/NA/mailspam.html
http://www.poliziadistato.it/pds/informatica/index.htm
http://www.interlex.it/675/indice.htm

@Mamilu said:

Ho scritto a google per chiarimenti
Credo che denunciare l'abuso sia in effetti la cosa da fare, e non solo a Google. :bho:

http://www.google.it/webmasters/spamreport.html
http://www.google.com/contact/spamreport.html
http://www.nic.it/NA/mailspam.html
http://www.poliziadistato.it/pds/informatica/index.htm
http://www.interlex.it/675/indice.htm

Ops...mi sa che il tipo di cached.it avrà un po' di grane.
Oddio, magari non gli succede niente, ma avrà grane per un bel po'. heheh.

Oh oh oh ohohohohohohohoho...

Esageriamo: hohohohohohhohohohohohohohohohoooooo.........

Veramente esagerato!

Legalmente, in quanto sito di "servizio" che spiderizza (come fosse un motore), e' dura scontrarsi contro le pagine "fotocopia" di cached.it (ma in verita', cosa c'e' di piu' fotocopia della cache proposta da un motore??)

Certo avesse un qualche valore il robots.txt potreste avere delle "pretese", dei diritti, ma come convincere un giudice che voi stessi non avete richiesto il "servizio"?

E anche se non lo aveste richiesto, o richiesto... ora non potete farci nulla, il robots non ha valore legale, non potete bloccarlo.

Cosa cambia essere spiderizzati e rappresentati, in una pagina di cache di un motore di ricerca, rispetto un altro servizio qualsiasi?

Ovvio, G e' una cosa, cached.it un'altra, ma credete che la legge si basi sugli accessi o sulle capacita' di un sito di rendervi accessi utili o meno?

Su nessuno dei 2 casi.

Forse, finalmente, capite il valore supremo che dovrebbe assumere il file robots.txt.

Forse, ora che vi sentite offesi, danneggiati, capite il valore supremo che dovrebbe assumere il file robots.txt.

Come detto in Matrix, benvenuti nel mondo reale.

Reclami da sporgere?
Beh siete oltre il milionesimo posto, buona fila.

@agoago said:

Cosa cambia essere spiderizzati e rappresentati, in una pagina di cache di un motore di ricerca, rispetto un altro servizio qualsiasi?

Ovvio, G e' una cosa, cached.it un'altra, ma credete che la legge si basi sugli accessi o sulle capacita' di un sito di rendervi accessi utili o meno?

Cambia agoago,

non mi sembri certo il tipo che queste cose se le lascia sfuggire...

Del tipo: non mi torna niente ma solo mi ruba i contenuti basta?

Se voglio so come rimuovere le pagine da Google, che mi invia utenti e link, su cached.it non posso e se lo faccio la pagina o rimane o verrà ripresa.

ma credete che la legge si basi sugli accessi o sulle capacita' di un sito di rendervi accessi utili o meno?

Non lo so e non spetta a me saperlo.
Sarà la Legge stessa [che lei lo sa] a valutare se esistono infrazioni o irregolarità [anche fiscali].

Io quello che so è che ho fatto partire le denunce, poi se riterranno che tutto è OK... no problem, vorrà dire che faremo lo stesso pure noi, e partendo dai siti di Cached

Quando è arrivato Cached su questo forum, ho pensato e lo penso ancora che il nuovo iscritto avrebbe apportato forza utile al forum, ma ecco che viene bannato, senza possibilità di difendersi, come se fosse uno sfruttatore di donne o peggio.

Mi auguro, ma purtroppo lo vedo in una strada senza ritorno, che questo forum non diventi un altro forum con l'unico scopo di denunciare lo spam e di combattere i concorrenti, anziché cercando si superarli, facendoli retrocedere.

Credo che un forum ideale sul posizionamento dovrebbe accettare solo iscritti anonimi.

Probabilmente il bannamento di cached era inevitabile per non sfociare in inutili ed aspre discussioni.

Forse tutta la discussione andrebbe chiusa.

...di combattere i concorrenti, anziché cercando si superarli,...

Scusa Petru, ma mi sfugge il concetto di questa affermazione.

Vuoi dire che Cached è stato allontanato dal ForumGT in quanto considerato concorrente?

E nel caso puoi anche spiegare in cosa si concorra assieme a Cached?

Forse tutta la discussione andrebbe chiusa.
Forse sarebbe meglio consentire ai forumisti di togliere i propri siti da quella cosa.

Forse hanno bannato l'utente cached solo perchè non potesse rispondere !!!
Questa è l'ultima risposta che metto

Mamilu hai fatto bene a fare le tue denunce BRAVA

ONERI e ONORI ad ogni azione corrisponde reazione

Se ritenete illegale cached allora lo è anche archive.org o alexa.com

PS: questo lo è

http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=4129

Giorgio evita moralismi Tu sai che cached non è illegale ma è una potenza
E se rimuovete un link questo non compare piu nelle nostre pagine e per tanto sparisce del tutto entro pochi giorni dalle serp dei motori

Mi fate ridere . Sapete che nei giorni passati ho ricevuto 200 visite dal vostro sito ??

Grazie

@Petru said:

Quando è arrivato Cached su questo forum, ho pensato e lo penso ancora che il nuovo iscritto avrebbe apportato forza utile al forum

Ho pensato la stessa cosa anch'io e anch'io non trovo motivo in questo accanimento contro cached.it. Ma immagino che il ban sia dovuto ad altre ragioni.

In ogni caso è un diritto di Giorgio bannare chi ritiene sia nocivo al forum.

Allo stesso tempo non capisco però cosa cached abbia copiato. Ho notato che anche il mio sito è presente in cached.it, ma non trovo i contenuti copiati. Certo ci sono informazioni riguardanti il mio sito, ma sono informazioni che il proprietario del sito ha messo in rete e non vengono usate in modo malvagio. Però non ci sono testi. Non so per voi, ma per me il testo è un contenuto, ma le informazioni non sono contenuti.

Però cached commetti un errore nel tuo ultimo intervento: archive.org offre un servizio che da un certo punto di vista è "molto più grave" del tuo. Sfrutta tutta la cache di un sito, ma se non sbaglio questa cache non viene indicizzata da google: http://web.archive.org/robots.txt

Se guardi il suo robots vedrai che la cartella /web/ è disabilitata.

Non ho sinceramente capito se ciò che non va è il fatto che tu fai indicizzare le tue pagine, ma se fosse così potresti bloccare l'indicizzazione tramite il robots e sarebbero tutti contenti.

Ripeto non so se è questo il motivo.

Io personalmente non toglierò il mio sito da cached per le seguenti ragioni:

• ho smesso di credere a macumbe e sortilegi di qualsiasi tipo quindi dubito che la mia presenza su cached.it (ora come ora) rechi danni al mio sito e/o al mio posizionamento..certo se qualcuno mi fornirà una pagina di cached in cui oltre ad informazioni sul mio sito sono presenti testi e opere di qualsiasi tipo appartenenti al mio sito, allora anch'io mi accanirò contro cached sia moralmente che legalmente.

• il servizio offerto da cached.it non mi è utile, perchè non lo uso, ma se dovessi giudicarlo lo trovo un servizio utile

• il fatto che cached guadagni usando miei dati non lo trovo di cattivo gusto..anche google guadagna usando i miei dati. Certo molti obietteranno che google a differenza di cached offre un servizio utile, ma come ho già detto non lo trovo un servizio inutile nè nocivo. Per esempio giorgio offre come servizio un forum utilissimo e fa bene a inserire adsense e guadagnarci qualcosa. Cached ha fatto un sito che gli è costato duro lavoro e fatica e che non viola (a mio parere) leggi italiane e fa bene a guadagnarci.

Ovviamente se scoprirò che viola leggi e/o che danneggia il mio sito in qualche modo allora citando un passo della bibbia riscritto da Q.T.:

"La mia giustizia calera' sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno, su coloro che proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il mio nome e' quello del Signore quando faro' calare la mia vendetta sopra di te"
Ezechiele (25:17)

E' stato bannato per una serie di motivi, tra cui, un fake che postava link al suo sito sul forum facendo spam come ha fatto in 1000 altri siti ()

Usa i miei testi (qualcuno le sue frasi le ha prodotte dopo serie di indagini) e fa indicizzare le pagine guadagnando con i miei contenuti, e non mi mette neanche un link.

Dai Cached, non fare indicizzare le pagine della tua cosa.

Dopo aver rimosso il sito, il tuo spider (perchè fai un indicizzazione con lo spider, mica solo l'inserimento manuale) è passato di nuovo e le pagina era presente di nuovo

Non c'è bisogno di rispondere punto per punto ai vostri post, basta leggerli per capire tutto

Ciao Sapete

Con "...di combattere i concorrenti, anziché cercando si superarli,..." non mi riferivo a questa discussione, ma in generale ai forum sul posizionamento: nascono per imparare ed insegnare il posizionamento, e poi si trasformano centri antispam e lo scopo principale diventa l'individuazione e la denuncia dei difetti dei siti altrui.

@agoago said:

Legalmente, in quanto sito di "servizio" che spiderizza (come fosse un motore), e' dura scontrarsi contro le pagine "fotocopia" di cached.it (ma in verita', cosa c'e' di piu' fotocopia della cache proposta da un motore??)

Cosa cambia essere spiderizzati e rappresentati, in una pagina di cache di un motore di ricerca, rispetto un altro servizio qualsiasi?

La cache di Google non sta in Italia fisicamente e Google non è una società italiana, quindi deve rispettare i regolamenti del suo stato e quelli internazionali e dato che non li conosco non posso dirti se fa una cosa giusta o no.
Posso però dirti che Cached.it guadagna sui contenuti copiati, e SOPRATUTTO danneggia i webmaster.
Il fatto che uno mi copa il sito e ci guadagna sopra non è un problema, ma è un problema quando mi danneggia.
Comunque spero che Mamilu ci dia presto una indicazione legale sul fatto se è possibile procedere o no.
Io non sono come i molti che danno interpretazioni personali alla legge; io aspetto quello che dice un avvocato che sa esattamente come funzionano le cose.
Se cached.it fa una cosa anche parzialmente illegale, facciamogli un po' di casini no?

@lukas said:

Se cached.it fa una cosa anche parzialmente illegale, facciamogli un po' di casini no?

No, non vogliamo creare casini, ma voglio che i miei contenuti non siano duplicati nel web per far guadagnare Cached.it senza neanche mettermi un link e avermi chiesto il permesso.

Cached.it può essere utile, anzi con alcuni suggerimenti diventerebbe un mostro di tool. Il problema è che indicizza le pagine, copia i contenuti senza chiederlo, se li elimini ci tornano subito, la pagina rimane, guadagna con i miei contenuti, mette link a random con i miei contenuti e non mi passa un link.

@Giorgiotave said:

Cached.it può essere utile, anzi con alcuni suggerimenti diventerebbe un mostro di tool. Il problema è che indicizza le pagine, copia i contenuti senza chiederlo, se li elimini ci tornano subito, la pagina rimane, guadagna con i miei contenuti, mette link a random con i miei contenuti e non mi passa un link.

Si lo so quello che fa. "Creiamogli casini" significa che bisogna fargli smettere quello che sta facendo se quello che fa è illegale. Credo sia quello che vuoi o no?

@lukas said:

Si lo so quello che fa. "Creiamogli casini" significa che bisogna fargli smettere quello che sta facendo se quello che fa è illegale. Credo sia quello che vuoi o no?

Una delle cose più brutte è che molti si lamentano che non riescono a farsi eliminare dal DB e se lo fanno a volte la pagina non scompare ()

@Giorgiotave said:

Una delle cose più brutte è che molti si lamentano che non riescono a farsi eliminare dal DB e se lo fanno a volte la pagina non scompare ()

Perforza che la pagina non scompare: c'è scritto chiaramente che la pagina viene eliminata finché qualcuno non la richiede di nuovo, e tutto questo è ovviamente un trucchetto per non farsi togliere nessuna pagina.

Se rileggete i vari post capirete che il problema torna sempre e sistematicamente al valore nullo del robots.

Se ho 100 siti non posso passare la mia vita a far 1000 cause (tutte da discutere in vari parti del mondo) cercando di dimostrare che chi mi copia (a torto o a ragione) e' in colpa.

L'unica cosa e' quella di avere un protocollo unico mondiale che sia legalmente valido ed internazionalmente accettato, come standard a valore legale, sia dalla comunita' informatica che quella preposta a difendere i nostri diritti.

Non conviene (praticamente, in modo reale, pratico, pragmatico) pretendere risarcimenti da chi sfrutta i miei contenuti (per uscirne a pezzi per spese ed impegno di tempo e soldi) ma potrei denunciare e far rimuovere il tutto, con 2 righe alla societa' di hosting e poi alla polizia chi invece non rispetta la mia porta di casa. La porta di casa del sito, il robots.txt, se questo ovviamente valesse qualcosa.

Semplifichiamo ulteriormente. E' come fare una festa aperta al pubblico e poi lamentarsi e denunciare chi ci ha sporcato o danneggiato il cortile di casa. Certo lo posso fare, ma a che costi? Con che risultati pratici? E se sono entrati in 1000 non invitati a far danni che faccio... 1000 cause cercando, uno per uno, cosa e come fa fatto danni?

Se potessi dire-stabilire, a priori, chi puo' entrare e chi non puo' partecipare alla mia festa semplicemente lo denuncerei per violazione di domicilio e fine dei giochi. Si prende un bel penale ed al massimo potrebbe cercare delle attenuanti, ma la condanna e' certa.

Prendete questo caso in discussione. Se un sito-pagina copiato avesse il robots, valido legalmente, non stareste a discutere se avete ricevuto un danno o vi e' convenuto essere su cached, se siete apparsi intenzionalmente o meno (magicamente), se avete rimosso e/o poi pero' qualcuno vi ha rimesso (davvero o per finta) la vostra pagina nel form del sito di cached, ecc ecc ma direste: nel mio robots e' disabilitato cached.it, se trovo una mia sola pagina nel suo sito lo denuncio e vinco tempo 0.

Le battaglie, anzi la guerra, si fa per avere dei veri e giusti diritti ai quali appellarsi, non avvalendosi e cercando di far rispettare diritti "fake" che hanno "valore certo" nel mondo reale, ma poco o nulla in quello virtuale.

...non trovo motivo in questo accanimento contro cached.it.

Mi sembra che i fatti siano ben evidenti in questo thread e che sarebbe sufficiente rileggerlo.

Tuttavia possiamo riepilogare:

• qualcuno ipotizza che l'uso del tool di Cached penalizzi il sito ricercato:

...però, a distanza di qualche giorno, confermo le mie prime impressioni, e cioè che quel tool causa problemi con google.
Quindi non userò più il tool. e sul Forum viene riportata la nota di Google nella quale esso specifica che in effetti non gradisce questo tipo di tool:
[url=http://www.google.com/intl/it/webmasters/guidelines.html]Istruzioni per il webmaster
Non utilizzate programmi non autorizzati per inviare pagine, verificare la posizione e così via. Tali programmi sfruttano le risorse di elaborazione e rappresentano una violazione dei Termini e condizioni di servizio di Google. Google sconsiglia l'utilizzo di prodotti come WebPosition Gold? che inviano query automatiche o generate da programmi a Google.

Puo questo essere considerato accanimento ? :bho:

Poi scopro che, tra le altre migliaia, usa anche i miei dati e miei testi professionali per il suo AdSense.
Che volete che vi dica, a me la cosa non piace.

A qualcuno piace? che se la tenga, ma perchè obbligare pure me [e qualcun'altro] a tenersela?

Alla mia protesta Cached non risponde -" vabè ragazzi, scusate c'è stato un equivoco, tolgo i vostri testi e dati ed amen"-
No, lui anzi ci informa che si considera in regola e ci insulta.

E tutt'ora tutte quelle pagine sono là.

Quindi sentiamo gli esperti, i quali ci confermano che la cosa è contro [url=http://www.crimine.info/public/crimineinfo/articoli/accesso_sistema_informatico.htm]la legge: > Legge 23 dicembre 1993 n. 547
(G. U. n. 305 del 30 dicembre 1993)
e segg.

Ma, come sostiene anche Agoago, ci informano che:.. -" Non conviene (praticamente, in modo reale, pratico, pragmatico) pretendere risarcimenti da chi sfrutta i miei contenuti (per uscirne a pezzi per spese ed impegno di tempo e soldi) ma potrei denunciare e far rimuovere il tutto, con 2 righe alla societa' di hosting e poi alla polizia chi invece non rispetta la mia porta di casa. La porta di casa del sito"-

Ed allora diamo questa informazione sul Forum, per consentire di fare qualcosa a chi ritiene questo un abuso:

http://www.google.it/webmasters/spamreport.html
http://www.google.com/contact/spamreport.html
http://www.nic.it/NA/mailspam.html
http://www.poliziadistato.it/pds/informatica/index.htm
http://www.interlex.it/675/indice.htm
E' questo che può essere considerato accanimento ? :bho:

Tra le altre cose, Cached ha un fake che scrive con lo stesso IP; come da regolamento vengono bannati entrambi.

Cached si iscrive di nuovo ma solo per inviare insulti e minacce e viene quindi di nuovo bannato.

Forse si intendeva questo per accanimento ? :bho:

Ma Cached non considera chiusa la cosa, si reiscrive ed invia stavolta una serie di insulti e gravi minacce, coinvolgendo in questa nuova ondata pure il padre di Giorgio [che a sentir lui abiterebbe a 500 metri da casa sua ] e pure me, oltre naturalmente i siti personali ed il forum, informandoci che verrà presto tutto distrutto.

Gli esperti ci informano che stavolta ce n'è abbastanza per procedere con denuncia:

• minacce (art.612 cp)
• accesso abusivo, violazione e dannaggiamento di un sistema informatico (art.615 ter cp)

E' questo dunque il nostro accanimento ? :bho:

Infine, e questa mi sembra davvero bizzarra, Petru accusa questo Forum di preferire "... combattere i concorrenti, anziché cercando si superarli,..." e che avremmo fatto nascere il ForumGT ..."* per imparare ed insegnare il posizionamento, e poi si trasformano centri antispam e lo scopo principale diventa l'individuazione e la denuncia dei difetti dei siti altrui *." -

Solo chi non conosce questo Forum può sostenere fandonie di questo tipo.
Inviterei Petru a rileggersi meglio questo Forum e se proprio non riesce ad apprezzarlo, ci sono tanti altri forum in giro e nessuno lo costringe ad essere complice dei nostri misfatti.

Infine, relativamente alle supposte capacità di Cached e di quanto questo Forum abbia perso con la sua scomparsa, ricordo che se si iscrive di nuovo ed invece di insultare e minacciare posta cosine interessanti non dispiacerebbe a nessuno.

Forse lo ha già fatto e cambiando nik; forse Cached51 è già tra noi di nuovo e sotto mentite spoglie stà già postando gocce di sapere