Se lei fosse un editore, e trovasse nella coda dei non recensiti un numero abominevole di siti, grosso modo elencati a questo modo (invento i dettagli precisi... ma rende l'idea di quel che c'è nei non rivisti):

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.....

In base a quale criterio deciderebbe di prendere dal mucchio il sito di Fabio dell'Orto e recensire quello?

Durante la pausa pranzo ho ripensato molto attentamente a questa frase ! Pero? prima di scrivervi le mie considerazione apro una piccola parentesi, forse ot ma doverosa.

Grazie a Giorgio Taverniti per questo magnifico forum, ormai diventato senza ombra di dubbio il migliore in lingua italiana, in cui è possibile democraticamente e senza per questo essere messi all?agogna ? parlare di questo ed altri scottanti argomenti riguardanti la rete e i motori di ricerca.

Tornando a quanto quotato sopra...

Secondo il mio punto di vista siamo di fronta ad una frase sicuramente infelice che non gioverà sicuramente all?immagine di odp a tutti coloro che avranno modo di leggere questa discussione....

Il fattore (l?editore dmoz) che urla **al suo bracciante **( Dell?Orto Fabio) come faccio a sapere se vendere le uova delle galline al mercato, in fattoria mi devo preoccupare anche dei conigli, delle mucche e di tutte il resto del bestiame, non ho tempo per farlo... e intanto le uova marciscono.

Caro Marco io sono un dilettante della rete, che... un poco per passatempo un poco per passione e molto per fini di lucro sta cercando da qualche anno di coniugare l?amore per internet e l?orologeria con il commercio al fine di guadagnare.

Non voglio nascondermi dietro un dito....Tu ( se mi permetti di usare questo tono confidenziale ) sarai sicuramente + preparato di me in materia, ma se mi consenti li sopra hai detto una cosa sbagliatissima.

Come sarebbe a dire in base a quale criterio deciderei di prendere nel mucchio il sito x anzichè y. Scusami ma qui sei tu l?editore, sei tu che devi saperlo, sei che devi dare il servizio agli utenti, sei tu che rappresenti odp.

Se io ogni volta che venissi richiamato dalla mia direzione in qualità di responsabile del mio ufficio, per dare delle risposte oppure per prendere delle decisioni, rispondessi: ma come faccio a dirvi cosa fare con tutte quello che ho da fare - ci sono decine di possibilità per adempiere alla Vs richiesta come faccio a sapere quale è la + giusta... bene io a quest?ora anzichè starmene qui a scrivere con voi, sarei in magazzeno a fare il manovale.

Sei tu ripeto o meglio sarebbe dire, siete voi odp, siete voi che asserite di essere al servizio degli utenti, il problema è vostro e ... pero? purtroppo di questa situazione siamo noi, gestori di siti e utenti a farne le spese.

Ora se mi permetti vado avanti

Non è quello il problema. Il problema, se c'è un problema, sono tutti i siti meritevoli di inserimento che non sono ancora stati inseriti: sia quelli presenti nella coda dei non recensiti sia quelli non presenti nella coda dei non recensiti perché nessuno li ha mai suggeriti a ODP.

Allora quando stamane ho scritto che per certi versi da servizio per la rete, odp si è trasformato nell?esatto contraio non ho detto una eresia ?

Però mi domando: chi si lamenta della qualità dei siti presenti in ODP, ha mai fatto un giro su Yahoo ?

Marco ti chiedo venia, che risposta è ? Ti richiedo venia posso capire mia figlia giustificarsi in questo modo... papà non ho studiato le tabelline ma neanche la mia amica le sa !!!

E chi li paga? E poi: risolverebbe il problema? Non dimentichiamo che ODP nasce anche per la incapacità delle directory commerciali quali Yahoo!

E? grave per l?immagine di odp ( una directory d?importanza mondiale mondiale ) scrivere queste risposte, poi ti ripeto chi li paga non è un problema degli utenti della rete. Visto che essere in odp può essere un bonus rispetto ad altri, per chi fa commercio non esserci a causa di problemi della directory stessa non giova sicuramente alla sua immagine.

Ora mi fermo perchè non è mia intenzione farti un processo e poi ci sono altri che ora dovrebbero fare le loro considerazioni... mi raccomando Elena pero? non fischi per fiaschi !!! Il paragone Fiat non mi è piaciuto.

Venendo a Elena, che mi paragona fischi con fiaschi con la punto della Fiat, ti sembra che ci sia a parte ultimamente in questo forum, un sito dove sia possibile parlare e proporre consigli per odp, senza correre il rischio di ritrovarti addosso le critiche di tutti gli addetti stessi, se si dimmi dove ?

Venendo a Elena, -/- se si dimmi dove ?
Solo qui, senza dubbio

Altrove avremmo trovato flame, muridigomma e lucchetti.
E qui (solo in questo punto per questo thread) mi associo con te nel ringraziare Giorgio per averlo creato.

La fiat.
Come molti altri punti Non capisci perchè Non leggi; come dice Weppos ( ) non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, o leggere come in questo caso.
Certo, per passare con gli occhi sulla riga ci passi, è che il cervello ti recepisce altro :bho:

Detto questo,
caro Fabio, ho la sensazione che tu abbia bisogno di una bella vacanza

No ho bisogno di nessuna vacanza

E daai
Che il mio era un invito!

sei tu che rappresenti odp. A scanso di equivoci, ed è doveroso dirlo, io non rappresento ODP.

Marco ti chiedo venia, che risposta è ? Ti richiedo venia posso capire mia figlia giustificarsi in questo modo... papà non ho studiato le tabelline ma neanche la mia amica le sa !!! Questa osservazione mi lascia un po' allibito. Per tua figlia studiare è il suo futuro, per un editore no; e tu non sei il mio papa'. Se vogliamo fare un paragone più azzeccato, è come se io facessi la collezione di francobolli e tu venissi da me a inveire perché mancano degli esemplari (magari quelli che vendi tu).

quindi un editore non rappresenta dmoz ?

quindi un editore non rappresenta dmoz ? No. ODP è di propiretà di Netscape/Aol ed è rappresentata ufficialmente dal suo staff. Noi umili volontari siamo

@marco5x said:

quindi un editore non rappresenta dmoz ? No. ODP è di propiretà di Netscape/Aol ed è rappresentata ufficialmente dal suo staff. Noi umili volontari siamo

Volontari con portafoglio pero' !! non mi fraintendere per portafoglio mi riferisco come paragone = ai Ministri...

Quindi con potere di fare o non fare mettere o non mettere giusto ?

Se poi per via del fatto che siete particolarmente oberati dal lavoro e non riuscite a prestare il servizio che la rete si meriterebbe, coloro che sono in attesa che voi risolviate i Vs problemi a chi dovrebbero rivolgersi direttamente a Nescape ?

Sai visto che siamo in tema di paragoni oggi, ne faccio uno nuovo.

Ho il demonio in casa, allora decido di chiamare il parroco per fare benedire casa, egli umile volontario servitore della divina provvidenza ha mille altre richiesti da altri blasfemi con il demonio fra le mura di casa, che faccio per non essere divorato dalle fiamme dell'infermo... telefono in Vaticano ? Oppure mi rivolgo direttamente a Ns Signore !

No: Ti converti! Da webmaster diventi utente di ODP e cerchi la soluzione ai tuoi problemi su
http://dmoz.org/Society/Religion_and_Spirituality/Esoteric_and_Occult/Satanism/

Salve a tutti, un benvenuto a marco

Iniziamo col dire che apprezzo gli interventi di marco e weppos che hanno semplicemente e gentilmente saltato alcune offese diciamo non molto gradite.

Mi sto riferendo a paolo. Paolo alcune tue frasi le posso condividere, ma voglio farti capire lo spirito di questo forum. Questo forum è nato con l'intenzione di creare qualcosa di diverso, qualcosa di pulito, dove si cerca di dialogare per migliorare qualcosa, le accuse non le accetto le critiche si.

La parola buffonata è una parola davvero pesante, leggendola mi è venuta rabbia. E' bello creare delle discussioni con critiche costruttive, per cercare di migliorare, chi invece arriva in questo forum con l'intento di offendere si sbaglia.

Dai paolo che possiamo creare una buona discussione

A paolo non riesco a mandarti i pvt, i siti che contengono materiale per adulti o sono comunque raccolta di link non sono ammessi

Come già detto ringrazio marco e weppos che hanno lasciato stare quella frase e spero che continuino con questo tono la discussione che stà diventando davvero interessante.

Allora ragazzi che si fa'? Siamo arrivati fino a qui per cosa? Sono arrivati un meta e un editor in questo forum, vogliamo sfruttare l'occasione per capire di più su ODP e per cercare di fare critiche costruttive?

Io penso che noi, utenti che usano ODP in qualsiasi modo, non siamo in grado di comprendere il lavoro che fanno questi personaggi
Secondo me fanno un lavoro davvero duro che noi non possiamo immaginare minimamente. Un edito o meta che sta nella categoria top ha un casino di lavoro da fare e immagino che 70% di questo lo svolge a:

• spostare i siti nella categoria appropriata
• correggere le descrizioni
• correggere i titoli
• eliminare le doppie richieste

Gli editori si sono sempre mostrati disponibili, vedi 3d hijacked domains.

Vogliamo migliorare ODP o vogliamo offendere e criticare senza sapere?

Io stesso quando propongo un sito sbaglio descrizione, magari mi dimentico di inserire le parentisi [Paese], alcune volte la descrizione è un pò lunga rispetto alle altre delle categoria, alcune volte viene modificato addirittura il titolo, altre volte viene presa com'è, altre volte sbaglio categoria.

Per migliorare questa mia lacuna ho letto per 2 giorni le linee guida per inserire un sito, le linee guida per diventare editore, ho guardato bene una
categoria per capire come funziona, ho letto il sito di Ettore.

Cos' facendo sono riuscito a limitare il mio margine di errore.

Ma sbaglio ancora, figuratevi chi arriva e propone il sito.

Marco ci vuoi dire quanti siti devi modificare al giorno o devi eliminare?Tanti vero? Ecco come il lavoro degli editori bravi viene sprecato.

Diffondiamo al giusta cultura di dmoz, io personalmente sto per mettere nel mio sito una parte dedicata ad ODP (se non sbaglio Ettore ha reso la sua guida redistribuibile) e anche alcuni link nel forum.

Cosa posso fare di più? Be' ora ho un pò di tempo in più per ODP, ma ancora devo migliorare il mio italiano :D, non posso inserire siti con descrizioni sbagliate o errate.

Nella mia guida al posizionamento (tantissimi download, tra poco saprete ) ho linkato due articoli di Ettore, sperando che di fare bene.

Posso fare di più? Certo posso fare delle domande e lanciare alcune idee per vedere cosa ne pensano loro:

• Appena un editore entra a far parte di ODP viene guidato da quello della categoria superiore?
• Abbassare di poco il livello degli editori e farli seguire da quelli superiori(si fa?)
• Ci vorrebbero una commissione che elimini i siti non più buoni (c'è già?)
• Si potrebbe mettere un topic per segnalare i siti che non vanno più bene (capisco tutti i problemi che si possono creare però, tempo)
• Raccogliete le vostre idee per migliorare ODP e le proponete voi stessi? Cioè gli editori potrebbere crearsi un bel cassetto delle idee, voi sapete come funziona meglio noi no!

Io capisco Fabio e la sua rabbia e sono sicuro che tutti nei suoi panni proverebbero la stessa cosa, sono 15 mesi che ha inserito il sito e sono sicuro che gli editori con il tempo lo visiteranno.

Ora vado, è un piacere parlare in questi toni, cercando di migliorare qualcosa di fantastico

Giorgio

P.S. Fabio, Elena un Grazie anche a voi

Che dire, sei splendido Giorgio.
Se fosse un film potrebbe finire qui.

Ma con questi toni è gradevole andare avanti.

No: Ti converti! Da webmaster diventi utente di ODP e cerchi la soluzione ai tuoi problemi su
http://dmoz.org/Society/Religion_and_Spirituality/Esoteric_and_Occult/Satanism/

...anzi, è più che gradevole

@Mamilu said:

Che dire, sei splendido Giorgio.
Se fosse un film potrebbe finire qui.

Ma con questi toni è gradevole andare avanti.

No: Ti converti! Da webmaster diventi utente di ODP e cerchi la soluzione ai tuoi problemi su
http://dmoz.org/Society/Religion_and_Spirituality/Esoteric_and_Occult/Satanism/

...anzi, è più che gradevole

Marco ci vuoi dire quanti siti devi modificare al giorno o devi eliminare?Tanti vero? Ecco come il lavoro degli editori bravi viene sprecato. Una statistica precisa non l'ho mai fatta, e comunque dipende anche da area ad area della directory. Ad esempio in categorie come
http://dmoz.org/World/Italiano/Tempo_Libero/Viaggi/ nonostante una descrizione molto chiara
http://dmoz.org/World/Italiano/Tempo_Libero/Viaggi/desc.html
95 segnalazioni su 100 segnalazioni riguardano siti di hotel, agenzie di viaggio e quant'altro che sono da spostare in /Regionale. Invece in categorie più di nicchia e meno gettonate la percentuale di segnalazioni errate si abbassa notevolmente.

Per quanto riguarda titoli e descrizioni, la quasi totalità sono da rifare completamente, ma è meno grave. Infatti se la categoria in cui il sito è stato proposto è corretta, l'editore può mettere a norma la descrizione e pubblicare; invece se la categoria è errata, deve spostare il sito in una categoria più idonea; nella maggior parte dei casi lo spostamento avviene da unreviewed ad unreviewed, per cui poi un'altro editore dovrà nuovamente guardare il sito e recensirlo, con conseguente allungamento dei tempi ed impiego di risorse editoriali.

Ripeto: è più importante la scelta della categoria che non la descrizione perfetta; però può aiutare se essa riporta sinteticamente la descrizione del soggetto del sito, e di cosa l'utente può trovare su di esso.

• Appena un editore entra a far parte di ODP viene guidato da quello della categoria superiore?
  Appena un editore entra in ODP viene invitato sui forum, dove gli è dato il benvenuto e siamo a disposizione per aiutarlo. Inoltre - anche se l'editore non si presenta sul forum - cerchiamo comunque di badare ai suoi primi edit.
• Abbassare di poco il livello degli editori e farli seguire da quelli superiori(si fa?) Non ho capito cosa intendi per "abbassare di livello", comunque ci sono dei programmi di mentoring che hanno lo scopo di far seguire i nuovi editori da degli editori senior.
• Ci vorrebbero una commissione che elimini i siti non più buoni (c'è già?) Una commissione no però ci sono degli strumenti automatici o semiautomatici che ci aiutano ad individuare i siti non più "buoni"; altri li troviamo a mano quando ci capitiamo per caso, altri ancora ci vengono segnalati dagli utenti. Certo, qualcosa può sempre sfuggire, comunque la "pulizia" della directory è una delle priorità degli editori.
• Si potrebbe mettere un topic per segnalare i siti che non vanno più bene (capisco tutti i problemi che si possono creare però, tempo) Esiste già un thread per gli hijacked domain. Nulla vieta - ed anzi sarebbe utile - che si apra un thread per i siti non più compatibili con le linee guida di ODP per altri motivi. Meglio su [url=http://www.resource-zone.com/forum/forumdisplay.php?f=24]Resource Zone che qui, però, perché là ci sono più editori che possono intervenire
• Raccogliete le vostre idee per migliorare ODP e le proponete voi stessi? Cioè gli editori potrebbere crearsi un bel cassetto delle idee, voi sapete come funziona meglio noi no! Beh, la procedura è molto semplice: quando un editore ha un idea per migliorare ODP, viene sul forum interno e la propone
  Allo stesso modo se un esterno ha un'idea per migliorare ODP può venire su Resource Zone e proporla.

@giorgiotave said:

Salve a tutti, un benvenuto a marco

Mi sto riferendo a paolo. Paolo alcune tue frasi le posso condividere, ma voglio farti capire lo spirito di questo forum. Questo forum è nato con l'intenzione di creare qualcosa di diverso, qualcosa di pulito, dove si cerca di dialogare per migliorare qualcosa, le accuse non le accetto le critiche si.

La parola buffonata è una parola davvero pesante, leggendola mi è venuta rabbia. E' bello creare delle discussioni con critiche costruttive, per cercare di migliorare, chi invece arriva in questo forum con l'intento di offendere si sbaglia.

Dai paolo che possiamo creare una buona discussione

Ciao Giorgio,

raccolgo volentieri il tuo invito di creare una buona discussione e cercherò di seguirlo d'ora in avanti. A dire la verità pensavo di averlo fatto anche prima, però vedendo la tua reazione alla parola b******a, mi sono fatto un piccolo esame di coscienza.

Voglio comunque precisare che non è mia intenzione offendere, infatti la parola b******a non era rivolta agli editori che regalano il loro tempo a ODP, bensì al sistema ODP. I motivi li ho gia spiegati prima, non c'è bisogno di ripeterli e vedo che sono anche condivisi da molti altri utenti del forum.

Spezzo anche una lancia a favore di Marco, che si è offerto di rispondere ai nostri dubbi e domande in maniera sempre garbata nonostante qualche leggera provocazione e l'assedio di Fabio, che ha tutti i diritti di chiedere le spiegazioni che vuole, però dovrebbe ricordare anche che ODP è un servizio gratuito e che ha il diritto di fare quello che vuole senza dare nessuna spiegazione, in altre parole, ricevi per quello che paghi, se ricevi di più è un regalo.

Io ho proposto il mio sito a ODP, ho fatto una richiesta al forum e, per entrambe le cose, non ho ricevuto nessuna risposta. Se guardo la categoria che mi interessa (adult webmaster) ci sono, se non ricordo male, 7 o 8 siti, 10 come massimo. Evidentemente manca un editore per quella zona o chissà cosa.

Quindi ho deciso di dimenticarmi di ODP e di occuparmi di promuovere il mio sito in altri luoghi.

Un saluto.

correggo il mio post precedente, i siti presenti nella categoria:

http://dmoz.org/Adult/World/Italiano/Computer/Internet/Risorse_per_Webmaster/

sono 7

questi sono i siti in altre lingue:

"Questa categoria in altre lingue:

Inglese (542) Francese (100) Tedesco (172)"

se vi sembra logico...

Io ho proposto il mio sito a ODP, ho fatto una richiesta al forum e, per entrambe le cose, non ho ricevuto nessuna risposta.

La risposta sul forum le è stata data, in realta:
http://resource-zone.com/forum/showthread.php?p=153610&highlight=risorse+webmaster#post153610

questi sono i siti in altre lingue:

"Questa categoria in altre lingue:

Inglese (542) Francese (100) Tedesco (172)"

se vi sembra logico...

Quello che lei evidenzia è uno dei limiti dei progetti basati sul volontariato (non solo ODP). Affinché un settore sia coperto e ben sviluppato occorre che qualcuno abbia voglia di occuparsene e ne abbia le adeguate capacità.

in realtà mi riferivo a questo:

http://resource-zone.com/forum/showthread.php?p=163346#post163346

Marco, faccio una proposta: che ne dici se passiamo al tu sul forum di Giorgio, e continui con il Lei solo sul forum di ODP?
Io passo al tu, poi, se non va bene, inviterò Giorgio a correggere il mio post.:D

"Puntello" quello che ho detto in merito ai siti web inseriti in Dmoz che non contengono informazioni e/o sono obsoleti. Ho visitato parte della categora Acquisti, quindi i siti sono all'incirca un migliaio, e non 3.000. Ma confermo che almeno la metà sono assolutamente da eliminare, in quanto non aggiornati e quindi inutili (vista la natura della categoria).

@Elena: in cosa non sono aggiornato?

@Paolo: mi sembra che mauri le abbia risposto all'item #137

@borgorosso:
Cosa vuol dire non aggiornato? C'è qualche sito in cui non è possibile procedere all'acquisto?