non mi sembra che il governo berlusconi sia diverso
ricordate la legge urbani? le leggi per spostare i processi, gli attacchi ai giudici.
non abbiamo scelta, siamo di fronte a due gruppi criminali che si contendono il potere, e siamo noi a darglielo.
IO non ci vado a votare e a ci mi dice ceh il voto e un mio diritto rispondo no:

il mio diritto e scegliere da chi farmi governare, non sono obbligato a votare se nessuna delle due coalizioni( leggesi famiglie, o organzzazioni,chiamatele come volete) mi soddisfa.
Altrimenti il voto no ne piu un diritto ma un dovere e in italia ne ho gia abbstanza di doveri.
Alle prossime elezioni mandiamo a casa prodi e ci rimettiamo a berlusconi, ok.
E gia successo nel 93 via berlusca e arriva prodi, poi via prodi e arriva berlusca, poi via berlusca e arriva prodi e ora di nuovo.

Mi sentirei uno stupido a dare il voto a queste persone mene sto a casa e faccio prima. Anche io sono orgoglioso di essere italiano ma mi vergogno di cio che sta succedendo, e sene deve vergognare ogni singolo cittadino, perche votare per prodi( o veltroni o un altro) o berlusca e coem se scegliere tra riina e provenzano!Voi glielo dareste il voto?
NOn e un esagerazione visto cio che sta succedendo, penso a quel papa che l'anno scorso fini in carcere perche aveva rubato per far mangiare il figlio a natale e poi penso a :

prodi e mastella indagati che cacciano il giudice.
D'alema e fassino indagati che cacciano il generale della finanza.
Berlusconi indagato che fa le leggi per togliere giudici e per non farsi piu indagare.
Bossi che dice che con la bandiera italiana la usa coem carta igienica, indagato per vilipendio alla bandiera ma non puo essere punibile perche ha l'immunita.
Penso a 4 ministri( castelli,maroni,bossi,calderoli) e un ex ministro(tremonti) che in svizzera cantano: "abbiamo un sogno nel cuore,bruciare il tricolore",mentre sono ministri e vengono pagati dallo stato, anzi da noi.
Penso a Francesco caruso che insieme a diliberto va a cantare 10,100,1000 nassyria.
E potrei continuare all'infinito.
ma a noi questo sta bene sapete perche? perche quelli di sinistra si ricordano solo di berlusconi e dei ministri che cantano contro il tricolore, mentre quelli di destra si ricordano solo d iprodi e d'alema.
Siamo noi che gli diamo sto potere, tangentopoli,calciopoli,vallettopoli,Ditemi chi ha fatto galera di tutte le persone coinvolte,ancora oggi craxi e un eroe nazionale, coem corona , o moggi.
Siamo realisti dai ci hanno presi per fessi e continuano a farlo per che sanno che ci sono 50.000.000 di fessi che ogni volta tornano a votare dandogli il voto.
A dimenticavo un altra cosa:
nel mio paese diversi anni fa uccisero un padre di famiglia per sbaglio al posto di un boss(ora pentito per giunta) perche si trovava al momento sbagliato nel posto sbagliato, non ricordo nessun politico che abbia detto qualcosa e la moglie ancora non ha un lavoro.

Ora spiegatemi perche quando uccisero fortugno, in campagna elettorale, prodi e venuto in calabria, ma non per ricordarci che lo stato c'è , ma per dirci ceh non vuole i voti dei mafiosi( anche se poi mi chiedo che cavolo ci sta a fare mastella con lui......).

Saro un pazzo ma io rimango della mia idea di non andare a votare, altrimenti non lamentiamoci sempre e lasciamo morire in pace i vari falcone e borsellino.

Tanto quelli come de magistris o Gratteri( altro uomo destinato a diventare eroe)
sono dei morti che camminano, uccisi da mani mafiose e menti politiche, come e sempre stato in italia.
Orgoglioso di essere italiano si, ma non ho nulla da inorgoglirmi quando si parla di cio che succede in italia e dei nostri politici, che dovrebbero essere l'emblema della democrazia.
e le cose non cambieranno perche siamo tutti loro schiavi consezienti.
Scusate lo sfogo, scusate l'OT.

@kaisersose said:

Io ho deciso, mi trasferisco all'estero e risolvo il problema,

la cosa preoccupante non è la legge in per se ma il silenzio in cui e passata e l'opposizione che è d'accordissimo, come quando si aumentano gli stipendi.

siamo messi male.

Ciao a tutti. "D'accordissimo" non direi proprio!

Sostanzialmente mi sento tranquilla perchè sono sicura che questo disegno di legge non passerà mai.
Il cdm (consiglio dei ministri della sola maggioranza attualmente al governo) lo ha approvato soltanto pochi giorni fa e mi pare di capire, sembrerebbe, non vorrei azzardare, che le preoccupazioni e le priortà di questo esecutivo, al momento, siano urgentemente altre... (!!!)

Interessante e pacata riflessione su questo ddl espressa da Marco Montemagno nella sua rubrica Reporter Diffuso su SkyTg24:

@i2m4y said:

Ricordatevene la prossima volta che votate.... nulla di più semplice.

Questo governo lo giudicate liberticida???? Basta trarne le consegenza, senza qualunquismi.

Il bello della democrazia.

Inutile dire che non sono certo uno che scappa all'estero. Preferisco puntare a cambiar le cose in questo paese che amo.
Orgoglioso di essere italiano.

Paolo

Concordo

prodi e mastella indagati che cacciano il giudice.
D'alema e fassino indagati che cacciano il generale della finanza.
Berlusconi indagato che fa le leggi per togliere giudici e per non farsi piu indagare.
Bossi che dice che con la bandiera italiana la usa coem carta igienica, indagato per vilipendio alla bandiera ma non puo essere punibile perche ha l'immunita.
Penso a 4 ministri( castelli,maroni,bossi,calderoli) e un ex ministro(tremonti) che in svizzera cantano: "abbiamo un sogno nel cuore,bruciare il tricolore",mentre sono ministri e vengono pagati dallo stato, anzi da noi.
Penso a Francesco caruso che insieme a diliberto va a cantare 10,100,1000 nassyria.
E potrei continuare all'infinito.Si, mi sa che siamo OT

Ma al pastrocchio di quella Proposta di Legge ci siamo arrivati per una serie di concause, non certo prive di collegamenti a quanto solo apparentemente OT riportato da Kaisersose in modo così sentito.

Tutto il disastro dell'attuale situazione politica è dunque contenuto in quella sgangherata Proposta di ingabbiare internet e mi sembra dunque condivisibile continuare questa nostra spietata analisi, anche autocritica che so molti di noi essere di sinistra.

Deve però essere evitata la propaganda.

Governo ed opposizione hanno creato e custodiscono gelosamente questa oramai invivibile ed assurda situazione ed i privilegi da loro stessi generati.

Incapaci assolutamente di generare innovazione e di uscire da questa disastrosa palude, continuano a riproporre sè stessi, spaventando gli uni con l'immagine del berlusca dittatore e gli altri con lo spauracchio dei komunisti mangiatori di bambini.

Senza un berlusca da contrapporre, la sinistra non vincerebbe mai, Mastella & Co. non potrebbero certo continuare a fare i loro affari con denaro pubblico e sono quindi loro stessi a volerlo, (che ne è della legge sul Conflitto di interessi?) che ad esempio un Montezemolo (ma ce ne sono ben altri) vincerebbe a mani basse con il 70% !

Semplicistico e riduttivo dichiarare che basta ricordarsene quando si voterà.

...dimenticando che la degenerazione attuale è prodotta da una legge elettorale sciagurata, (definita ***una porcata ***dallo stesso primo firmatario) creata ad arte ad un mese dalle elezioni dal precedente Governo al solo fine di rendere di fatto impossibile la gestione del Paese alle sinistre che si consideravano allora vincenti per certo ed infischiandosene dei drammatici problemi che questo avrebbe portato al Paese, a tutti noi, in nome del tanto peggio tanto meglio.

Questa legge*** porcata*** ha tra l'altro impedito ai cittadini di scegliere chi mandare in Parlamento, delegando la scelta alle segreterie dei partiti ed agli equilibri ed interessi delle varie correnti, producendo questo bel risultato che ora abbiamo tutti davanti; un'accozzaglia riottosa di gretti politicanti ed ingordi affaristi che se ne fotte del Paese.

Quindi ... è davvero una brutta situazione, e questo bel topic l'ha narrata in tutta la sua drammaticità.
Ma non vi sono certo soluzioni visibili lì a portata di mano e riproporre un Prodi o un Berlusconi "ricordandoci alle prossime elezioni" è solamente un modo per volerla mantenere questa disperazione.

Scriviamo pure quindi ogni nostra perplessità, diamo spazio alle laceranti e disperate esternazioni ma evitiamo ogni forma di propaganda.

Non ne abbiamo bisogno qui

@Andrez said:

Si, mi sa che siamo OT
......
Deve però essere evitata la propaganda.....
Semplicistico e riduttivo dichiarare che basta ricordarsene quando si voterà.
... Ma non vi sono certo soluzioni visibili lì a portata di mano e riproporre un Prodi o un Berlusconi "ricordandoci alle prossime elezioni" è solamente un modo per volerla mantenere questa disperazione.
....Scriviamo pure quindi ogni nostra perplessità, diamo spazio alle laceranti e disperate esternazioni ma evitiamo ogni forma di propaganda.
...Non ne abbiamo bisogno qui

Buongiorno nuovamente a tutti.
Non mi pare vi sia qui da parte di alcuno la volontà di fare propaganda per l'uno o l'altro schieramento. Un disegno di legge viene deciso e portato avanti da politici delegati dai cittadini tramite elezione.

Ricordare che il voto è lo strumento principe di una società civile per esprimere il proprio consenso o meno verso l'uno o l'altro è un comportamento lecito ed elegante, sia per forma che per correttezza.

Nello specifico, il disegno di legge in oggetto tocca trasversalmente tutti. Ogni singolo si sarà fatto un'idea che conferma o ribalta le convinzioni di base. Urlare da un palco non serve a nulla se poi non si va a votare o peggio si insiste su vecchie ideologie stereotipate ed obsolete.

Se questa "paradossale" idea di mettere sotto controllo la rete fosse nata da un'esternazione di una pop star, saremmo qui a parlarne senza toccare la politica e probabilmente ci rideremmo su.
Ricordo per esempio Elton John e la sua proposta di chiudere internet ()

Purtroppo è invece la mossa tragicamente grossolana pensata e portata avanti dai politici che ci governano...

Ecco perchè, purtroppo, non siamo OT

@paolino said:

beh no non mi riferivo a prendenza la cittadinanza estera ( magari fosse così facile ) o la residenza

si tratta solo di aprire una società all'estero ed operare attraverso quella società, tutto qui.....per esempio è perfettamente legale per un italiano aprire una società in Inghilterra ed operare sul mercato italiano tramite quella società

Ah, ho capito, infatti i grandi gruppi italiani hanno tutti sede legale all'estero.
Ho letto diversi siti che offrono i pacchetti completi per aprire società all'estero , ma vatti a fidare. Come si fa a vedere quali sono le società giuste. Molte potrebbero essere delle vere truffe. Mi interesserebbe sapere come fare, ma soprattutto a chi affidarsi.

Non è semplicistico dire ricordiamocene quando si voterà.

In pochissime parole è infatti racchiuso un enorme strumento democratico. Votare dx, o sx, o centro, o sopra, o sotto, ma anche non votare sarebbero segnali.

Dite che tanto dx e sx sono uguali, incapaci di affrontare i problemi e ripropositori sempre di se stessi?????!!!!!

Bene, non ci sono problemi, non andate a votare.... e quando la dimensione del non voto sarà un vero pugno in pancia dell'attuale situazione essa cambierà e vi attenderà passare dall'elettorato passivo a quello attivo.

Ma, ad oggi, di pugni in pancia da parte del non voto non ne ho proprio visto nemmeno uno.... sintomo evidente che esso è minoranza.

Attenderò.

Paolo

@i2m4y said:

Dite che tanto dx e sx sono uguali, incapaci di affrontare i problemi e ripropositori sempre di se stessi?????!!!!!

Bene, non ci sono problemi, non andate a votare.... e quando la dimensione del non voto sarà un vero pugno in pancia dell'attuale situazione essa cambierà e vi attenderà passare dall'elettorato passivo a quello attivo.

Ma, ad oggi, di pugni in pancia da parte del non voto non ne ho proprio visto nemmeno uno.... sintomo evidente che esso è minoranza.

Attenderò.

Paolo

Ti quoto in pieno, io faccio orgogliosamente parte di questa minoranza che ha scelto do protestare, attraverso il primo strumento in mano ai cittadini in una democrazia.
Il (non)voto.

Ank'io sono venuto a conoscenza della legge...
mi viene solo da vomitare...
a pensare she gente
che non sa e non usa internet può farci delle
leggi....
qualcuno dice che è per zittire a beppe grillo
magari a Beppe Grillo mancano i soldi per pagare il bollo
e trovare un giornalista responsabile...
smettiamola

Guardate un po qui:
leggi qui

Ciao,
Levi (sottosegretario) ha già chiarito che la legge non coinvolgerà i blog dei privati.
Il problema non sarà poi grave per il roc e le tasse da pagare, ma sarà l'eventualità di essere citati in giudizio (il responsabile editoriale) in caso di querela per diffamazione con l'enorme aggravante di diffamazione a mezzo stampa.
Infatti le responsabilità saranno identiche a quelle della carta stampata.
Quindi rischieranno i "giorgio tave" della situazione, quelli alla prese con migliaia di utenti che scrivono e che non si possono controllare al meglio.
Questo stesso post ne è la riprova, si può sicuramente prestare a contenziosi per le affermazioni fatte.
Questo è il problema.

Un saluto

Ho letto le delucidazioni dell'autore del disegno di Legge, Levi, attraverso le quali dice sostanzialmente che il ddl verrà modificato e migliorato, che i blog non sono coinvolti nel ddl e che si riferisce ai soli soggetti che fanno informazione come le testate editoriali. (Ma non sono già regolamentate?)

Non è chiaro, a me non basta.

E chi ha un sito, immagino un webmaster, un webdesigner, nel quale esprime il proprio pensiero, divulga informazioni utili senza che questo abbia forum o blog al suo interno, come sarebbe inquadrato? No, non ci siamo proprio.

Vi riporto un parere di un politico che risponde con chiarezza e senza possibilità di equivoco, dal quale mi sono permessa di evidenziare in rosa quello che noi tutti ci aspettiamo:

Picchi: non accetteremo il bavaglio per i blog"La rete e? uno dei pochi luoghi veramente democratici nel nostro paese e nel mondo e quindi non accetteremo alcun bavaglio per i blog o altre forme di partecipazione democratica nella rete". Cosi? si è espresso Guglielmo Picchi, deputato di Forza Italia, preannuncia battaglia al disegno di legge sull?editoria presentato dal Governo. "Il governo ha gia? sotto controllo le nostre finanze, i conti correnti, la situazione sanitaria, la magistratura ci intercetta continuamente, la polizia municipale controlla i nostri spostamenti tramite le multe e adesso vogliono mettere sotto tutela la rete. Da blogger dico no, il provvedimento del governo non deve contenere alcun riferimento alla regolamentazione della rete. La censura del governo non deve passare o forse dobbiamo pensare di essere in Cina o in Birmania?"

E un blog di un architetto ????

Non è un "privato" ma un soggetto economico..... come la mettiamo..... liberticida e lobbystica (giornalisti)..... per raggiungere lo scopo prefisso, condivisibile o meno, basterebbe un registro ad iscrizione on line gratuita e senza la necessità di una "testa di legno".

Paolo

@i2m4y said:

E un blog di un architetto ????

Non è un "privato" ma un soggetto economico..... come la mettiamo..... liberticida e lobbystica (giornalisti).....

Sinceramente era il dubbio che mi ponevo anche io, leggendo l'intervista al sottosegretario Levi, c'è ancora poca chiarezza e come spesso purtroppo avviene in Italia sarà a interpretazione e quindi ogni soggetto preposto a controllare interpreterà la legge(se così diverrà)secondo dei parametri puramente soggettivi.
Questo può valere secondo il mio modesto parere quando si tratta di codice penale ed è giusto che sia così, perchè le sfaccettature sono molteplici, ma quando si parla di economia ci dovrebbero essere dei punti fissi su cui un soggetto sà come muoversi, senza dovere sperarare di essere o meno nel giusto.
Possiamo per ora aspettare e vedere l'evolversi della situazione.

@i2m4y said:

per raggiungere lo scopo prefisso, condivisibile o meno, basterebbe un registro ad iscrizione on line gratuita e senza la necessità di una "testa di legno".

Paolo

Quoto in pieno, anche se dubito purtroppo che arrivino ad una soluzione così logica e di così facile applicazione.

Si Paolo hai ragione.
Tutto sta nel capire che internet ha cambiato il concetto di "informazione".
Cosa che alcune persone ancora non hanno inteso.

La rete non può essere imbrigliata, non può essere limitata in alcun modo. Trovo che semmai sia utile ed indispensabile insegnare ad usarla con correttezza, iniziando a fornire i tools adatti, docenti qualificati e strumentazione, per dare modo ai giovani e non solo di poterne sfruttare le starordinarie peculiarità.
Mi riferisco alla scuola e non solo.

Vee

I politici fanno di noi quello che vogliono, per sedarci e bastato che il sotto segretario dicesse che non ci riguarda e siamo tutti piu tranquilli ora, poi magari invece sara come tutti pensiamo, quindi restera l'iscrizione al ROC, il controllo su internet e, se un blog da fastidio, come quello di Grillo, allora faranno in modo che la legge valga anceh per quel blog.

IO sto gia vedendo per qualche server tedesco o americano, ho avvisato i miei clienti della situazione e l'anno prossimo o fanno il .it con tutti i danni del caso, aumenti nel dominio, attenzione a cio che si scrive e roba varia.

Insomma mene sono lavato le mani e consiglio ai miei clienti un bel dominio .com che tra l'altro si registra in giornata.

Mi sono rotto le scatole anche di lamentarmi che tanto non serve a nulla.
SE poi,come avevo gia deciso da temo, riusciro a trasferirmi, allora potro comportarmi come meglio credo.

Non mi va di lamentarmi sempre di cio che fanno i politici quando al 80% degi italiani va bene cosi. Se va bene alla maggiorparte degli italiani, sta bene anche a me.

Un momento....
Quando sento parlare di rete che non può essere imbrigliata, già solo semanticamente mi scappa il risolino, una rete per definizione imbriglia e fa passare gli oggetti di qualsiasi tipo siano solo per determinati canali, porte, nodi.
Non voglio strumentalizzare ciò che Vee ha scritto, ripetendo l'idea che circola in molti ambienti, ma la libertà assoluta significherebbe che possa essere usata anche da pedofili, terroristi, truffatori che vendono fumo salato e quant'altro.
In certe condizioni è necessario e giusto che ci siano dei mezzi di controllo... ma ci sono già e hanno già sufficiente potere per agire, ho visto io siti, forum o anche solo alcune pagine degli stessi chiusi dalla polizia postale per motivi dal mio punto di vista giusti.
Quindi il problema non è la limitazione in se, quanto questa vada solo a imbavagliare chi non ha motivo di esserlo perchè civilmente, educatamente e legalmente manifesta il proprio pensiero, rende visibile la propria professione o se ne crea una sul web e simili.... perchè come detto sopra chi è sporco (o "sveglio") il modo lo trova... ma è giusto?

Evito accuratamente discorsi politici, ma non sono d'accordo con certe affermazioni che ho letto, la minestra è la stessa, non c'è da alzar biandiere, nè rosse nè blu... ma in ogni caso, in ogni occasione un male minore c'è sempre, è sempre possibile sceglierlo, riguardo alla mia ironica (ma se ne avessi/ne avrò la possibilità un pensierino ce lo farei/faccio) affermazione di andar a vivere in Svezia è intesa nel senso che se vedessi che la massa continua a scegliere senza saper vedere i mali minori (almeno quelli che io reputo tali) civilmente e senza tanti can can mi farei da parte.... ma è ovvio che sto bene in Italia e mi dispiace quanto sia tarpata nel suo ingegno ed arte a livello internazionale, senza farne discorso campanilistico fine a se stesso [/OT]

@Vee said:

...
La rete non può essere imbrigliata, non può essere limitata in alcun modo. Trovo che semmai sia utile ed indispensabile insegnare ad usarla con correttezza, iniziando a fornire i tools adatti, docenti qualificati e strumentazione, per dare modo ai giovani e non solo di poterne sfruttare le starordinarie peculiarità.
Mi riferisco alla scuola e non solo.

Vee

Per UNO:

Mi scuso anticipatamente nel quotarmi da sola, ma davo e do per scontato, nel mio intervento, che intendo una rete libera, ma lecita e pulita. Sulla chiusura dei siti ignobili di cui parli, non c'è nemmeno il minimo dubbio. Mi sono limitata all'argomento del ddl.

Se vogliamo parlare di illeciti, che siano in rete o no, ovvio che vanno puniti con le leggi in vigore, che andrebbero applicate davvero, a mio avviso per certi reati inasprite severamente e senza sconti e indulti vari...

Non scherziamo su queste cose, per cortesia.

La libertà di ogni individuo dev'essere garantita fin quando questa non lede o limita la libertà altrui.

@Vee said:

Per UNO:

Mi scuso anticipatamente nel quotarmi da sola, ma davo e do per scontato, nel mio intervento, che intendo una rete libera, ma lecita e pulita. Sulla chiusura dei siti ignobili di cui parli, non c'è nemmeno il minimo dubbio. Mi sono limitata all'argomento del ddl.

Se vogliamo parlare di illeciti, che siano in rete o no, ovvio che vanno puniti con le leggi in vigore, che andrebbero applicate davvero, a mio avviso per certi reati inasprite severamente e senza sconti e indulti vari...

Non scherziamo su queste cose, per cortesia.

La libertà di ogni individuo dev'essere garantita fin quando questa non lede o limita la libertà altrui.

No, infatti non ci scherzo, per questo ho voluto dare rilievo alla cosa, perchè i messaggi poi passano in un certo modo, ok il post era tuo ma visto che ho partecipato al 3d sono responsabile se non dico quello che vedo.
Ho anche detto che non intendevo strumentalizzare il tuo post, essendo l'ultimo con tale affermazione, era facile che ti sentissi presa in causa.
Poi mi può solo far piacere che tu (ma mi farebbe piacere che non esistessero proprio) non appartenga a certe frange estremiste e non intendo politicamente.

@Uno said:

No, infatti non ci scherzo, per questo ho voluto dare rilievo alla cosa, perchè i messaggi poi passano in un certo modo, ok il post era tuo ma visto che ho partecipato al 3d sono responsabile se non dico quello che vedo.
Ho anche detto che non intendevo strumentalizzare il tuo post, essendo l'ultimo con tale affermazione, era facile che ti sentissi presa in causa.
Poi mi può solo far piacere che tu (ma mi farebbe piacere che non esistessero proprio) non appartenga a certe frange estremiste e non intendo politicamente.

Voglio davvero credere alla tua volontà di non strumentalizzare le tre parole estrapolate dal mio post, daltronde hai citato il mio nome ...:bho:

Mi piace essere chiara e non è nel mio stile usare o innescare dietrologie, ok?
Serenamente,
Vee