Purtroppo una notizia del genere non può non sfociare in presunti politici.

Il concetto puro e semplice è ... visto che sui miei contratti io prevedo che "se sbaglio devo pagare", di fare una petizione affinchè si richieda il rimborso dei soldi spesi e si reinvesta il capitale affindando il progetto a ditte più serie che non vogliono speculare sopra ma ottenere risultati.
Chiaro e semplice.

Non si tratta di bruscolini. Stiamo parlando - porca p*****a - di 45 milioni di euro, arrivati oggi a quasi 70 ... per cosa? Per un progetto di cui la stessa attuale amministrazione ha fatto flop in più di una occasione.

Sono soldi nostri, li rivogliamo indietro.

Stimai al tempo di un mio precedente post, che un progetto del genere, fatto da un team di 30 professionisti, hosting incluso, non sarebbe costato più di 2 milioni l'anno per il lavoro con stipendi da 5000 euro mese cadauno.
Vogliamo esagerare? Mettiamo il rimborso spese e qualche acquisto software materiale, arrotondiamo a 5 milioni l'anno per essere buoni.
Mettiamo 1 milione di hosting l'anno (esageratamente esageratissimo anche per 20 macchine in cluster).

Ok, siamo a 6 milioni ... ora per arrivare a 45 miliardi ... ci vogliono 7.500 anni ... ok, i costi sono stati solo 12?
Va bene ... prendiamo per buono che siano solo quelli (quando nei miei 5 milioni è previsto anche il costo per far lavorare quelle persone alla ricerca di informazioni da inserire nel portale e non pagare le varie amministrazioni e enti locali per farsi dare informazioni per giunta sbagliate).
Comunque 12 miliardi / 6 ... sono sempre 2000 anni.

Ok ... aggiungiamo altri 6 milioni di traduzioni? ... Siamo a 1000 anni ... insomma i conti non tornano e non torneranno mai !!!!

Cioè rendiamoci conto che dietro questa affermata sconfitta c'è l'ennesima inculatura e ennesimo esproprio di denaro pubblico in favore di pochi soggetti.
Poi non mi si venga a dire dobbiamo alzare le tasse e bla bla bla.
Se davvero c'erano tutti quesi soldi a disposizione, perchè non sono stati reinvestiti per sanare il debito pubblico una volta per tutte e smettere di continuare a pagare interessi passivi su interessi?

BASTAAAAAAAAAAAAA. La dobbiamo smettere. Si deve scendere in piazza una volta per tutte e farla finita con questi burocrati che pensano solo alla loro fine del mese.

Perchè il Min. Rutelli non si fa ridare i soldi e dice al Forum GT di fare il sito per anche 1/10 dei soldi? sicuramente tutti ci pigliamo qualcosa e pure il governo ci fa miglior figura ottenendo dei seri risultati.

No! la questione è più semplice ancora...
non è altro che l'esempio più rilevante del fatto che anche i politici si adeguano alle nuove tendenze (sfruttando "la distrazione-ignoranza" della massa) !
Invece di costruire l'ennesima cattedrale nel deserto si propongono con il "sito nel deserto"...cambia poco, il succo è sempre quello.
Infondo sono sempre gli stessi che danno fiumi di soldi alla MS tra sistemi operativi ed applicativi ...ignorando spudoratamente l'opensource.
Tutto ciò distraendoci con i viaggi in aereo di un politico piuttosto che un'altro... col far finta che il prezzo del pane non lieviti più del del suo impasto.
Ma sì dai, diciamocelo una volta per tutte! in sostanza ...siamo terreno fertile per le inc...te. Il problema che veramente ci tocca nel profondo è che il costo della vasellina non è coperto dal sistema sanitario.
Ci resta solo che discutere che marca PREFERIAMO ed amen!

moroandrea, fai un po' di confusione coi numeri: 45 miliardi di euro diviso 6 farà anche 7500 anni, ma i 45 erano milioni, quindi 7,5. che sono comunque tanti non lo metto in dubbio, ma anche i costi da te stimati sono leggermente bassi. (e per giunta i milioni spesi finora non sono 45) Lo dico con cognizione di causa perché parlo con persone che alle riunioni da/per/con italia.it ci sono state, fisicamente.

L'intento del post però non era il posizionamento? durante il RitaliaCamp Matteo di TSW ha tenuto un talk sul posizionamento di italia.it e ne ha concluso che non era messo proprio malissimo, a patto di ricevere 3 link ad alto trust da siti governativi, operazione che al governo costa 6 click, forse.
su questo sono d'accordo.

manca lo stesso un'adeguata preparazione lato SEO, come in molti progetti che nascono (e che però danno da mangiare - dopo - a molti di noi, non dimentichiamolo ), e di questo si potrebbe discutere con criterio, ma io non la vedo così tragica come dite...

@Tambu said:

ma io non la vedo così tragica come dite...

ciao Tambu,
Non l'ho detto io che è tragica, ma il ministro, tanto che ha sfuriato o si cambia o si chiude.

Il problema a mio giudizio è proprio grave perché si sperpera il nostro denaro con una disinvoltura disarmante.

Francamente quando sento che si è sprecato denaro per un ponte, una strada, i dipendenti del quirinale, mi scandalizzo, mi arrabbio ma non ho punti di riferimento.

Ma sentire 45 milioni di euro per il portale italia.it mi sembra un'enormità senza proprorzioni.

Non che non si possano spendere tanti soldi per un portale, ma con un budget di partenza simile su internet realizzi la luna.
Come minimo dovresti essere fra i primi portali in Italia e soprattutto nel mondo. Già nel mondo. Qui sta il punto. Un portale del genere deve essere (e così è stato concepito) una risorsa enorme per il paese. Un unico portale che parli e descriva dell'Italia in quante più lingue possibili. Se visto da questa prospettiva è ridicolo parlare di tre link istituzionali ad alto trust. Perché non penso che il governo cinese, americano o tedesco ti diano 3 link istituzionali.

Non può esistere un progetto calato dall'alto e funziona. Vuol dire non avere una cognizione minima di internet. Perché quando il portale italiano si scontra con realtà straniere se non è ben organizzato prende botte da tutte le parti.

Io ho analizzalizzato appositamente l'aspetto seo perché mi sembra abnorme l'errore.
Siamo all'abc di un sito internet.
Tu conosci chi ha lavorato al progetto, io vorrei conoscerlo per chiedere come avete fatto?
Non si possono spendere 45 milioni e poi assegnare al tag h1 lo stesso testo per tutto il portale e con lo slogan "il paese di qualtà".
A Google non gliene frega niente se spendi 1? o miliardi.
Ma se gli dai h1 "il paese di qualità" come h2 "partiamo!" il tag description non lo metti, il tag title non ottimizzato nelle pagine, anche con i tre link istituzionali non risolvi il problema. I tre link servono ma non fanno miracoli.

Ma se vogliamo rincarare la dose ci sono anche gravi carenze strutturali.

Io presumo che chi ha elaborato il progetto si sia domandato:
chi siamo?
Cosa Vogliamo?
Qual è il nostro pubblico?
A chi ci dobbiamo rivolgere?
Come ci dobbiamo rivolgere?
Cosa abbiamo da dire?
...

Lo diamo per scontato che sia stato fatto, ma da quale studio pubblicitario è nato lo slogan "italia.it il paese di qualità".
Cioè noi ci differenziamo dagli altri perché siamo il paese di qualità?

Sarebbe interessante analizzare i contenuti, l'accessibilità e il marketing ma usciremmo dall'argomento del post.

Ma se posso fare una provocazione, lo diano a me italia.it o ad altra gente più in gamba in questo forum e vediamo cosa succede.

@Giorgiotave said:

Ah, noi ci offriamo volontari
Dovremmo farlo veramente.. chi ha il numero di Rutelli?

@Tiago said:

Dovremmo farlo veramente.. chi ha il numero di Rutelli?

con tutto il rispetto possibile per Rutelli e senza volerci mettere di mezzo la politica secondo me l'unico che potrebbe capire una proposta di questo tipo è [email protected]
io gli ho scritto un email con il link a questa pagina. Tentar non nuoce, certo che se a tentare fossero un po' di persone di questo sito...

All'uscita di italia.it c'è stata la più grande rivoluzione web che abbia mai visto in italia...

Il sito è stato completamente distrutto in ogni sua parte da ogni seo/web designer d'Italia.

Qui su GT ne abbiamo scritto di tutti i colori ma naturalmente non è cambiato nulla.

ste

@Actarus said:

Se visto da questa prospettiva è ridicolo parlare di tre link istituzionali ad alto trust. Perché non penso che il governo cinese, americano o tedesco ti diano 3 link istituzionali.

si parlava naturalmente di link da siti istituzionali italiani, facenti parte dello stesso network di siti del governo che incorpora italia.it.
diciamo, tanto per fare un paio di nomi, italia.gov.it e il sito del ministero proposto al turismo (che ora non so qual'è, al momento).

Ragazzi,
quando ci sono così tanti soldi sul tavolo e la politica di mezzo, non c'è spazio per i tecnici - è così, non solo per il web ha l'ho vissuto anche in altri ambiti, quando facevo il progettiere aerospaziale negli anni 90 ...

Comunque tornando a noi io ho visto dietro le quinte del portale l'anno scorso (Dic. 2006) ... non posso dire molto tranne il fatto che
quello che ho visto faceva pena (tanto per non scadere nello stile e nel tono della conversazione)

In ogni caso la cifre di cui si parla non penso si possa giustificare, motivo della ribellione del popolo del web ed il conseguente google bombing (vi ricordate quando usciva primo per la query m&%da?)

@sjachille said:

Ragazzi,
quando ci sono così tanti soldi sul tavolo e la politica di mezzo,

Ecco il nocciolo del problema ... c'è la politica di mezzo ... ovvero ci sono gli amici dei politici ....

che poi siano 45 miliardi come erroneamente ho scritto o 45 milioni ... ma hai più o meno idea di come fare a spendere una cifra del genere per un portale?
Io francamente pur mettendomici di impegno non ci riuscirei?
Forse costo poco? Devo ritoccare il mio tariffario?

Siamo obiettivo. Ammettiamo che non siano sufficienti i 6 milioni di euro ... vogliamo fare 12 e altri 5 per le traduzioni ?? .... Mancano all'appello sempre altri 27 milioni che sono spariti come bruscolini al cinema.

E poi scusami ... con uno stipendio da 5 mila euro al mese ... mi vorresti far credere che uno non sarebbe disposto a fare il proprio lavoro bene e in coerenza con l'obiettivo? Alla strenua di oggi dove i rincari e gli stipendi medi dell'IT sono - se ti dice bene - 1000 euro al mese ... (almeno qua da queste parti con tutte le spese connesse) ... vorresti farmi credere che ulteriori 4000 mila euro al mese non sarebbero sufficienti per spronarti a lavorare bene e solo per un progetto?

Onestamente se mi venisse fatta una proposta del genere non potrei dire di no.

E poi ... un team di 30 persone pensi non sia sufficiente per una realizzazione del genere?

6 programmatori, 3 grafici, 3 sistemisti e 15 content editor?

Diciamo la verità .... sono eccessivi i 2 milioni o quanto accidenti è stato dato a quell'agenzia per la realzizazione del marchio. Con quella somma doveva farne uno d'oro 18 carati largo 15mt per 12mt e metterlo a piazza della repubblica a roma. Non mi si venga a dire che "la creatività costa". Puoi essere il più grande creativo del mondo ... ma un conto è essere creativo, un conto è fare il ladro specie quando sai che i soldi non sono tuoi.

Qualcuno scrive a Beppe Grillo? Se ne parla lui magari qualcuno lo ascolta...

Provaci tu ... io più volte ho cercato di scrivere per coninvelgere la sua redazione in qualcosa di interessante ma mai nessuno che mi abbia mai risposto.
Forse erano questioni troppo piccoler per il "grande beppe". Magari con questa notizia che già sà di nazionale e ha già un certo peso ti dà retta.

Il progetto è in mano all'IBM.. conosco personalmente parte del team di sviluppo. Vi posso solamente dire che il sito è ospitato su un mainframe ibm. Probabilmente molti di voi neanche sanno cosa sia (ed è un bene) ma posso dirvi che il costo solamente dell'hardware supera 1mln di euro. E il software per far girare il tutto altrettanto. Quindi oltre alla spesa iniziale del progetto (40mln) c'è una cifra spropositata di gestione annua!
Finchè non cambia fornitore le cose non miglioreranno.. è tutto in mano ad un elefante che ha fatto il bello e il cattivo tempo in ambiti bancari e ministeriali ma non hanno capito che qui la situazione è leggermente differente! Si meritano una fine lenta e dolorosa.. dannati elefanti! (e ve lo dice uno che ci lavora tutto il giorno con questo schifo)
Speriamo si sveglino presto!

@Furious said:

Purtroppo è solo un altro esempio di come l'Italia se ne freghi del webdesign, del Seo e in generale di Internet e riesca a sperperare tanti eurini così allegramente senza alcun tornaconto.
Comunque per la petizione si può fare: saranno in tanti disposti a collaborare!
Allora... chi mette su la pagina per votare?

Secondo me, ahimè, in Italia non ci si disinteressa solo di un progetto del genere ma dei problemi fondamentali del paese, e questa è la cosa ancora più grave... I nostri amati cari politici se ne fregano di tutto.
In ogni modo un progetto del genere affidato agli specialisti di questo forum sarebbe stato 100 volte migliore e sarebbe costato 100 volte meno.

@moroandrea said:

Provaci tu ... io più volte ho cercato di scrivere per coninvelgere la sua redazione in qualcosa di interessante ma mai nessuno che mi abbia mai risposto.
Forse erano questioni troppo piccoler per il "grande beppe". Magari con questa notizia che già sà di nazionale e ha già un certo peso ti dà retta.

Dobbiamo provarci in tanti, così forse Grillo/o chi per lui si renderà conto che non è una bazzecola quella di cui gli parliamo. Io gli ho già scritto una bella letterina: fatelo anche voi e forse avremo più possibilità di essere ascoltati!

A questo punto ti direi quasi di pubblicare la tua lettera, la generalizziamo, e chi crede nella cosa la manda alla sua redazione.
Se saranno veramente interessati ad ascoltare la voce del popolo, beh risponderanno.

A presto.

@Mizuno said:

Infondo sono sempre gli stessi che danno fiumi di soldi alla MS tra sistemi operativi ed applicativi ...ignorando spudoratamente l'opensource.

Se non erro i mainframe IBM girano su AIX ... quindi qua MS non c'ha pigliato euroni se non per i sistemi operativi sui quali girano i client di quegli inetti dei programmatori e dei grafici che non hanno saputo sfruttrare la potenza di un eleboratore da milioni di euro con tutta la sua scalabilità. Ammesso che IBM abbia dato realmente quello che ha scritto, perchè per la lentezza dimostrata, a me pareva un hosting di Aruba.

@moroandrea said:

A questo punto ti direi quasi di pubblicare la tua lettera, la generalizziamo, e chi crede nella cosa la manda alla sua redazione.
Se saranno veramente interessati ad ascoltare la voce del popolo, beh risponderanno.

A presto.

A dire il vero non era proprio una lettera, sono andato nella sezione dei contatti, ho scelto "invia una segnalazione" e come categoria "scoop".
Ho poi iniziato subito senza convenevoli(il messaggio era più lungo di questo ma più o meno le basi erano queste)

E' incredibile come radio, tv e giornali abbiano omesso di parlare di uno degli scandali più grandi degli ultimi tempi: il portale Italia.it, costato ben 45 milioni di euro e in procinto di chiusura.
E' un sito che ha carenze impressionanti, sotto il profilo strutturale e contenutistico (perfino nomi di luoghi sbagliati!...) ed è costato una fortuna.
Con massimo un decimo di quella cifra si sarebbe potuto costruire un sito nettamente migliore, ma così non è stato.
Le critiche sono piovute da tutti i webmaster d'italia (qui ho citato alcune fonti): non sarebbe ora di aprire gli occhi anche su questo indecente sperpero di risorse?

@moroandrea said:

Se non erro i mainframe IBM girano su AIX ... quindi qua MS non c'ha pigliato euroni se non per i sistemi operativi sui quali girano i client di quegli inetti dei programmatori e dei grafici che non hanno saputo sfruttrare la potenza di un eleboratore da milioni di euro con tutta la sua scalabilità. Ammesso che IBM abbia dato realmente quello che ha scritto, perchè per la lentezza dimostrata, a me pareva un hosting di Aruba.

Non AIX.. gira un sistema operativo tutto IBM, z/OS. E confermo che dovrebbe esserci veramente poco di MS vista la rivalità tra le due aziende.

Forse dovremmo anche fare una petizione on line, dove come punti salienti si richìedono:

1. la restituzione dei soldi da parte dell'affidatario del progetto in quanto chiaramente incapace di dare seguito al mandato conferito
2. la costituzione di una commissione di valutazione con membri la cui professione la svolgono da almeno 5 anni (dimostrabili con ogni mezzo)
3. che questa commissione componga un team di professionisti che riutilizzando il denaro mal speso dia seguito alla creazione del portale, scegliendo e valutando professionisti o ditte di diversa natura, senza per questo dover imporre quei requisiti spaziali che i ministeri sono soliti imporre per tagliare la testa ai meritevoli senza grandi portafogli (gonfi di denaro).

Io però di petizioni ne sento parlare ma non sono pratico. Se c'è qualcuno che la vuole portare avanti, mi propongo come primo firmatario.