agenzia di posizionamento

baga

come supponevo ciò che avevo visto era in fase provvisoria, ecco le ultime novità:

ora le pagine sono linkate tra loro,
il problema di codifica con le lettere accentate è stato risoloto

must

beh, baga. mi pare proceda tutto abbastanza bene, insomma. se poi si accorgono dei problemi con i tag html, ancora meglio

che poi questo lavoro sia il meglio che un SEO possa fare, possiamo discuterne per anni. l'importante è che questo lavoro possa raggiungere gli obiettivi prefissati.

moroandrea

@baga said:

come supponevo ciò che avevo visto era in fase provvisoria, ecco le ultime novità:

ora le pagine sono linkate tra loro,
il problema di codifica con le lettere accentate è stato risoloto

Diciamo che hai pensato male ... e per fortuna anche i nostri mal pensieri non si sono tramutati in realtà. A quanto pare l'agenzia scelta dal cliente sta facendo il suo lavoro in maniera ottimale.

Adesso dai il tempo di vedere i frutti. Una cnota di biasimo è il fatto che non siano perfettamente valide le pagine, anche se è una mia deformazione farlo e molti test dimostrano che i motori se ne sbattono della "validità" delle pagine. Quando cambieranno, sicuramente, accenderò un cero a S. Antonio.

petro

@baga said:

in effetti oggi ci sono state delle modifiche:
è stata uploadata una cartella contenente 6 pagine html in italiano. [...]
senz'altro posterò non appena vedrò altre novità.

D'accordo, pare che mi fossi sbagliato, e che la mia malafede fosse mal riposta in questo caso.

Indipendentemente dalla qualità del lavoro svolto, se non hanno fatto spam, meglio così.

Nota per me: la prossima volta aspetta, prima di supporre e presupporre. Non si finisce mai d'imparare, eh?

baga

@moroandrea said:

A quanto pare l'agenzia scelta dal cliente sta facendo il suo lavoro in maniera ottimale.

non definirei "ottimale" lasciare le esistenti pagine con title e tag description uguali...

@moroandrea said:

molti test dimostrano che i motori se ne sbattono della "validità" delle pagine.

questo l'ho notato anch'io, però non è sicuramente un buon motivo per lasciare tag aperti o chiuderli 2 volte: secondo me questo è dovuto alla fretta di finire un lavoro.
come lo vedi un codice scritto così:


<body>
<div id="content_inf">
<tr>
<td>
<br /><br />
testo ottimizzato</div>
</td>
<td>&nbsp;</td>
</body>

fradefra

Chi pensa che i motori di ricerca se ne sbattono della validità del codice html, provi a lasciare aperto un DIV e dopo qualche mese ne osserverà i risultati. Risultati molto molto negativi.

moroandrea

@fradefra said:

Chi pensa che i motori di ricerca se ne sbattono della validità del codice html, provi a lasciare aperto un DIV e dopo qualche mese ne osserverà i risultati. Risultati molto molto negativi.

Frafefra, ti rispondoi quello che mi è stato risposto a me. Personalmente non posso che gioire dal leggere quello che dici, perchè io mi smazzo tutti i giorni per fare in modo che non vi siano errori nelle mia pagine, ma spesso mi trovo in serp siti che mi precedono con le caratteristiche menzionate. Credo che i motori dovrebbero dare qualche punticino in più a questo aspetto, invece che considerare solo i bl e il tr come piatti forti. In merito alla risposta di bada ... sicuramente si non è un bene. Intendevo il lavoro ottimale rispetto alle tue preoccupazioni.

baga

@fradefra said:

Chi pensa che i motori di ricerca se ne sbattono della validità del codice html, provi a lasciare aperto un DIV e dopo qualche mese ne osserverà i risultati. Risultati molto molto negativi.

bella notizia fradefra

@moroandrea said:

Frafefra, ti rispondoi quello che mi è stato risposto a me. Personalmente non posso che gioire dal leggere quello che dici, perchè io mi smazzo tutti i giorni per fare in modo che non vi siano errori nelle mia pagine, ma spesso mi trovo in serp siti che mi precedono con le caratteristiche menzionate. Credo che i motori dovrebbero dare qualche punticino in più a questo aspetto, invece che considerare solo i bl e il tr come piatti forti. In merito alla risposta di bada ... sicuramente si non è un bene. Intendevo il lavoro ottimale rispetto alle tue preoccupazioni.

mi rallegra sapere di non essere l'unico a passare delle ore a validare le proprie pagine prima di pubblicarle

nbriani

@baga said:

non definirei "ottimale" lasciare le esistenti pagine con title e tag description uguali...

Ciao **baga **è vero.. pero' dai mi pare che tu sia un po' troppo critico...:)

L'agenzia ha evidentemente scelto di lavorare attraverso "landing" esterne al sito esistente del cliente... non sapendo nulla dei termini del contratto ne dei costi è difficile giudicare il loro operato... mi pare che fin qui non ci sia nulla di male..

Certo avrebbero potuto anche occuparsi di ottimizzare il sito (cosi' come avrebbero potuto o magari stanno facendo e tu non lo sai, mille altre attività esterne a quel sito in chiave SEO..) , ma evidentemente ci saranno dei motivi per non farlo... tipo:

il cliente NON voleva (succede!)
lo faranno piu' avanti
Non è stato preventivato l'intervento
- Il grafico (bravissimo) aveva fatto un sito che pensandolo invece in chiave SEO e in chiave ottenimento del "Lead" (conversione) sarebbe stato completamente da rifare ... (succede si è deciso quindi di realizzare opportune landing esterne ...
è stata concordata semplicemente una campagna PPC ed è stato deciso di realizzare alcune Landing allo scopo... (piu' che legittimo)
...

Morale , non mi pare che si possa dare un giudizio senza conoscere i termini precisi della collaborazione con l'agenzia SEO... e comunque da cio' che hai fin qui raccontato (e senza vedere quelle pagine) non mi sembra ci sia sia nulla di negativo...

Capisco pero' il timore e la diffidenza di fronte ad un nuovo fornitore cosi affine a te che "entra" sul tuo cliente...

In tal caso...

Magari potresti provare a chiedere al tuo cliente (ma non l'avevi fatto al momento della realizzazione grafica? quale siano le sue aspettative e quali gli obbiettivi e i risultati che si aspetta dal sito.... (contatti, vendite, opt in newsletter, ecc ecc) e verificare se l'attività propostagli dall'agenzia abbia le caratteristiche giuste allo scopo...

Non esiste solo il SEO... per esempio, che so, hanno messo in piedi un sistema di web analisys? stanno monitorando i risultati ottenuti in termini di conversioni? si è pensato di dedicare una parte del budget a possibili altre attività? (penso a ppc, link baiting, article marketing, email marketing.. web advertising, ecc ecc ) Si è organizzato un minimo piano di marketing intorno alle sue aspettative? (tempi, attività, aspettative)

Ecco in questo senso mi pare tu possa trovare argomenti per entrare nelle grazie del tuo cliente alla luce del suo rapporto con l'agenzia seo... perchè a mio giudizio non è il SEO che dovrebbe dettare le strategie e le iniziative, ma il "marketer" , che con una visione piu' ampia metta in piedi e guidi il cliente verso :

a) ogni attività che alla fin fine abbia lo scopo di aumentare le visite targhettizzate verso il sito (seo, ppc, advertising, email marketing, ecc ecc)

b) si occupi di lavorare sulle possibilità di conversione del sito

c) metta in funzione tutti gli strumenti di analisi e di test necessarie ad ottimizzare gli interventi...

Ecco, piu' che andare a sindacare sull'utilizzo del FTP , o sulle pagine fatte non w3c, io cercherei di capire ( e far capire) maggiormente aspetti del genere...

Secondo la mia esperienza funziona

Nicola

baga

caro nicola,
come potrei darti torto su quello che hai scritto?
ti do ragione su tutto ciò che dici:

è vero che sono estremamente critico,
non conosco il contratto tra il mio cliente e l'agenzia di posizionamento,
al momento della progettazione del sito non era stato affrontato il tema delle aspettative riguardo posizionamento, contatti, ecc.

pertanto vedrò di aspettare qualche mese e poi chiedere al mio cliente se si riterrà soddisfatto del servizio ottenuto in base alla cifra spesa.

ciò che mi è dispiaciuto:

sapere che il mio cliente non mi ha nemmeno chiesto la minima consulenza riguardo all'argomento,
vedere le pagine ottimizzate dall'agenzia scritte con codice "disordinato".

tutto qua, poi come già detto in precedenza non sono un seo, nè tanto mento un marketer, però mi fa molto piacere imparare qualcosa di nuovo, soprattutto in questo forum, vista l'esperienza (e non solo) di tutti voi che lo frequentate.

buon weekend

baga

ho contattato il mio cliente chiedendo cosa è stato promesso dall'agenzia che ha effettuato l'ottimizzazione.
mi ha risposto che gli hanno garantito la presenza nella prima pagina di google italia per la durata di un anno :?.

allora ho chiesto se avessero specificato con quali parole chiave e mi ha detto che ci stanno lavorando!!!

il pagamento lo hanno voluto anticipato e per correttezza non oso dire la cifra, mi ha detto inoltre che dopo un anno dovrà pagare un'altra volta e costerà meno...:o

io a questo punto non so più cosa pensare, mi affido a voi che fate i seo di professione per smentire la mia malafede.

must

in effetti qualche contraddizione pare esserci, se hanno deciso cifra e periodo per la posizione in prima pagina, ma senza specificare (piccolo insgnificante dettaglio ) per quali parole chiave.

in ogni caso, una indicazione ce la da: lavorano a parola chiave. a confermare, qualora ce ne fosse bisogno, che c'è ancora chi lavora così. nel 2007. ecco, questo mi lascia perplesso. più di tutte le altre preoccupazioni.

carlodg

Ciao,
ho letto con interesse gli interventi e mi chiedo se l'agenzia SEO dovrebbe dare le informazioni sulle modalità del lavoro o se debbo accettare di restare all'oscuro di ciò che farà. Dato che sono un profano, mi piacerebbe sapere quali siano gli interventi di ottimizzazione del sito e non un sempice "ottimizzazione del sito", oppure conoscere in quali siti Directory viene inserito il mio link, e non un semplice "ottimizzazione della visibilità della home page" ecc.
Peraltro, in caso di cambio dell'agenzia dopo un anno, credo che la nuova agenzia dovrebbe sapere cosa è stato fatto.
Credo sia un discorso di serietà dell'agenzia che non dovrebbe coprirsi sotto un "segreto professionale".
O sbaglio?
In una proposta che ho ricevuto c'è scritto "ottimizzazione motori di ricerca del codice sorgente".** Ma quali sono i parametri con cui io posso valutare il lavoro svolto?** Posso chiedere che garantiscano un pagerank minimo? Ho detto una cavolata?

Scusate se non uso i termini appropriati, ma sono veramente un profano.
Ciao

hotshot

@carlodg said:

Ciao,
ho letto con interesse gli interventi e mi chiedo se l'agenzia SEO dovrebbe dare le informazioni sulle modalità del lavoro o se debbo accettare di restare all'oscuro di ciò che farà. Dato che sono un profano, mi piacerebbe sapere quali siano gli interventi di ottimizzazione del sito e non un sempice "ottimizzazione del sito", oppure conoscere in quali siti Directory viene inserito il mio link, e non un semplice "ottimizzazione della visibilità della home page" ecc.
Peraltro, in caso di cambio dell'agenzia dopo un anno, credo che la nuova agenzia dovrebbe sapere cosa è stato fatto.
Credo sia un discorso di serietà dell'agenzia che non dovrebbe coprirsi sotto un "segreto professionale".
O sbaglio?
In una proposta che ho ricevuto c'è scritto "ottimizzazione motori di ricerca del codice sorgente".** Ma quali sono i parametri con cui io posso valutare il lavoro svolto?** Posso chiedere che garantiscano un pagerank minimo? Ho detto una cavolata?

Scusate se non uso i termini appropriati, ma sono veramente un profano.
Ciao
Ciao,

da una parte condivido molto la filosofia della trasparenza con il cliente,
dall'altra, se voglio che il SEO gli spieghi, che cosa ha fatto, e sopratutto il perchè nei minimi particolari, questa si chiama formazione.

Ola'''

moroandrea

@baga said:

ho contattato il mio cliente chiedendo cosa è stato promesso dall'agenzia che ha effettuato l'ottimizzazione.
mi ha risposto che gli hanno garantito la presenza nella prima pagina di google italia per la durata di un anno :?.
E' una promessa che non mi permesso mai di fare ... i fattori che concorrono al posizionamento sono tanti e come spesso accade basta una rimodulazione da parte dei motori per inficiare il lavoro e le posizioni raggiunte.
Prontamente si interviene, ma poi cosa succede se il cliente guarda i risultati solo in quel periodo?
Qui potremmo far polemiche ad oltranza ... io preferisco garantire molta visibilità come del resto i report che mando dimostrano. Preferisco garantire serietà nel lavoro lavorando con il cliente e aggiornando il suo sito all'occorrenza per mostrare nuovi contenuti che siano appetibili.
E poi ... anche qui ... chi mi dice con che datacenter il cliente pesca i risultati? Sapete quante volte succede che magari con il DC A sei in 10 posizione e con il B in 12???

@baga said:

allora ho chiesto se avessero specificato con quali parole chiave e mi ha detto che ci stanno lavorando!!!
Decisamente poco professionale, perchè a questo punto potranno sempre fare la ricerca d'ultimo minuto e dire "ecco vedi che sei in prima pagina??"

@baga said:

il pagamento lo hanno voluto anticipato e per correttezza non oso dire la cifra, mi ha detto inoltre che dopo un anno dovrà pagare un'altra volta e costerà meno...:o
Non avendo il sito del cliente è anche difficile stimare la complessità del lavoro da fare. Magari il prezzo è giustificato, magari no.
Certo pretendere tutto subito mi pare eccessivo. Io di norma blocco il lavoro con un acconto e poi prendo il saldo a 60gg. Ma non è una regola ... dipende da chi ho di fronte, dall'ammontare dell'importo.
Poi qua è questione di puro commercio.

baga

@moroandrea said:

Magari il prezzo è giustificato, magari no.
Certo pretendere tutto subito mi pare eccessivo.

Può darsi che il prezzo sia giustificato, io non conosco il lavoro che c'è alle spalle, so solo che hanno inserito 5 testi di circa 15 righe ciascuno con molte parole ripetute più volte.

Avrei rifatto il sito 4 volte con la stessa cifra

carlodg

@Hotshot said:

Ciao,

da una parte condivido molto la filosofia della trasparenza con il cliente,
dall'altra, se voglio che il SEO gli spieghi, che cosa ha fatto, e sopratutto il perchè nei minimi particolari, questa si chiama formazione.

Ola'''

Ciao
non pretendo nei minimi particolari, ma quali strumenti ho per valutarlo?
Secondo te, come ci si potrebbe mettere d'accordo? Quando vendo una gru su un camion gli metto per iscritto: peso, portata residua del veicolo, velocità degli sfili, volocità di rotazione, capacità di sollevamento, sbraccio, garanzia di tot, ecc. Sono parametri che si concordano nel fare il contratto.
Con una agenzia SEO, cosa posso concordare che sia facilmente capibile per entrambi e che tuteli entrambe le parti?

playagain

@petro said:

Allora, quand'è che la smettiamo di andare a caccia di link in pagine improbabili per occupare posizioni che non necessariamente ci spettano per meriti intrinseci, oppure di scrivere copy che decantano la presunta convenienza di offerte che magari non conosciamo neppure a fondo, e cominciamo invece a studiare il modo di migliorare l'esperienza dell'utente sul sito nel suo complesso?
Quanti oggi fanno questo?

Non sarebbe bello lasciare fare ai SEO quello che fanno meglio e far fare le cose che dici ad altri più esperti di noi? Un SEO che entra in questo forum vuole imparare a fare il SEO, se volesse fare altro andrebbe su altri siti come http://forum.diodati.org/forum.asp Non sono un esperto ma penso che alcuni argomenti complessi vanno approfonditi su siti specifici.

must

@carlodg said:

Ciao,
ho letto con interesse gli interventi e mi chiedo se l'agenzia SEO dovrebbe dare le informazioni sulle modalità del lavoro o se debbo accettare di restare all'oscuro di ciò che farà. Dato che sono un profano, mi piacerebbe sapere quali siano gli interventi di ottimizzazione del sito e non un sempice "ottimizzazione del sito", oppure conoscere in quali siti Directory viene inserito il mio link, e non un semplice "ottimizzazione della visibilità della home page" ecc.

vedo i due estremi: da una parte coprire tutta l'attività svolta sotto la voce "SEO" senza neanche spiegare il significato dell'acronimo e cosa si intende con quell'attività in senso lato (solo ottimizzazione del codice? o molto altro?); dall'altra parte spiegare per filo e per segno tutta l'attività (inserimento in questi siti, queste modifiche effettuate, etc).
secondo me, tutte e due le cose sono sbagliate.
la prima perché - quanto meno - mi puzza di mala fede. e non aggiungo altro perché è un metodo che, banalmente, non mi piace.
la seconda invece ha diverse controindicazioni, alcune per il cliente, alcune per il SEO.

ad esempio, un report estremamente dettagliato dell'attività serve davvero al cliente? lo guarderà? e quanto costa fare il report? proprio in termini di tempo, intendo. il cliente lo paga, questo report dettagliato (in maniera più o meno esplicita), oppure il SEO ci rimette?

inoltre, al cliente cosa interessa sapere? che meta tag ha aggiunto (scherzo, eh!) o che è al primo posto per una kw che gli genera moltissimi lead?

per fare un paragone con un campo dove io sono ignorante, quando l'idraulico viene a sistemarmi il cesso di casa, io, curioso come sono, mi interesso a quello che fa. ma fino ad un certo punto. la cosa importante è che quando tiro l'acqua non allago la casa

Peraltro, in caso di cambio dell'agenzia dopo un anno, credo che la nuova agenzia dovrebbe sapere cosa è stato fatto.

beh, qui si chiede di favorire la perdita di un cliente. mi pare francamente troppo
anche perché la nuova agenzia è comunque in grado (se è degna di questo nome) di fare una analisi accurata della situazione. oppure può pagare la vecchia agenzia per ottenere un report dettagliato (che lo ricordo, non viene automagicamente generato nel sonno, ma richiede ore di lavoro).

Credo sia un discorso di serietà dell'agenzia che non dovrebbe coprirsi sotto un "segreto professionale".
O sbaglio?

non sbagli. io sono d'accordo con te. però con i limiti di cui sopra.

In una proposta che ho ricevuto c'è scritto "ottimizzazione motori di ricerca del codice sorgente".** Ma quali sono i parametri con cui io posso valutare il lavoro svolto?** Posso chiedere che garantiscano un pagerank minimo? Ho detto una cavolata?

Scusate se non uso i termini appropriati, ma sono veramente un profano.
Ciao

scusiamo i termini
in ogni caso, a parlare sono i risultati. sempre e comunque.

stuart

Premesso che:

ultimamente parlare male dei seo (di molti, non di tutti) pare essere diventato lo sport nazionale;
c'è ancora chi, nel 2006, pensa che ottimizzazione = meta keywords e doorway e testi nascosti;
non vi è un modus operandi unico e sempre valido per affrontare i progetti di posizionamento, e ogni agenzia (brava o caprona che sia) ha fondamentalmente il suo, con tutti gli ovvi adeguamenti che devono esserci in relazione al tipo di progetto (posizionare un sito di cucina non è come posizionare un sito turistico, anche se il campo da gioco bene o male è quello)Premesso anche che:

è arduo per il cliente medio valutare concretamente la qualità della seo agency interpellata perchè:

chiedere a titolo di esempio alcuni risultati conseguiti con altri siti è puramente indicativo e spesso fuorviante: l'agency potrebbe aver posizionato con successo un sito e averne fatto bannare 30; l'agency potrebbe aver conseguito risultati soddisfacenti per puro c.. fortuna, e non essere in grado di replicare le strategie; è già difficile per un seo bravo riuscire a stabilire con esattezza la competitività di una keyword, figuriamoci il cliente a cui viene detto che l'agenzia X è riuscita, in soli 2 mesi a posizionare "realizzazione ponteggi in ghisa per cantieri navali" in prima posizione su Google.it
Fare riferimento ai costi da sostenere è ancora più fuorviante: non c'è un mercato con tariffe certe, chi chiede di più non sempre è colui che fornisce il servizio migliore (e per servizio migliore non intendo pomposi report in powerpoint multimediali con grafici a torta e easter eggs varie), e in anni di lavoro non ho mai visto due offerte uguali tra loro (mie o di altri operatori). Anticipo + saldo, saldo anticipato, bonus raggiungimenti obiettivi, costi fissi, costi variabili, posizionamenti per chiave, per n-visitatori raggiunti, % su fatturato ec ecc...
Fare ricerche nel mercato SEO e identificare quelli che in apparenza sembrano più bravi oppure le seo agency più famose e quotate è sovente poco utile: il professionista bravo, se è bravo davvero, ha anche tanti clienti e tanti progetti, quindi spesso non può (perchè non ha tempo di) dare al cliente quella rassicurazione "umana" che per certi aspetti è fondamentale. Oppure informare passo passo tutto ciò che viene fatto e perchè. Oppure dovrà delegare il lavoro a terzi, e quindi si torna punto e a capo.
E' altresì rischioso cercare seo emergenti, con poco lavoro quindi, confidando in offerte economiche e nella proverbiale fortuna dei principianti.E, a scanso di equivoci, ri-premesso che non sono il seo interpellato dal cliente di baga.

Ancora, dopo 2 pagine di discussione, non ho capito il motivo per cui baga (che è autore delle grafiche del sito) ce l'abbia così a morte con i seo che hanno preso in consegna la promozione del sito internet.

I casi sono tre:

Ritieni il tuo cliente un minus habens e, per misericordia, ne stai cercando di prendere le difese;
Tu (baga) e il tuo cliente siete la stessa persona;
Il tuo cliente ha gentilmente chiesto alla tua web agency di contribuire alle spese di posizionamento.Per quanto sia carino dibattere su attività seo, costi e tutela della clientela (argomenti sacri, per carità!) non ritengo che in questo topic vi siano le premesse per continuare a farlo senza condizionamenti di tipo personale.
Il tuo cliente ha interpellato un'altra seo agency perchè ha ritenuto la tua web agency non idonea a fornirgli questo specifico servizio.
O semplicemente non vi siete fatti avanti nel momento in cui avreste potuto intuire che il tuo cliente cominciava a manifestare esigenze di visibilità online per il suo sito.
Visto che tra te e il tuo cliente vi è questo livello di confidenza, tanto che lui ti confida i costi da lui sostenuti per il seo, e tu ne difendi il patrimonio pubblicamente lamentandoti sul forum, mi suona abbastanza strano che non vi abbia neanche minimamente accennato al suo bisogno di posizionamento. Che neanche vi abbia chiesto: "Sentite, ma voi vi occupate di posizionamento?".Sul contratto ad annualità anticipata, personalmente non ho questo approccio, ma nel mercato seo qualcuno lo fa. Questo non pregiudica in alcun modo la qualità del lavoro svolto. E' solo un'offerta commerciale che il tuo cliente, nel pieno delle sue facoltà mentali, ha sottoscritto e accettato.

Se, come tu stesso hai ammesso, l'unico impulso che spinge la discussione sono i tuoi dubbi (leciti o meno) sull'attività di seo svolta dalla società che di fatto vedi come usurpatrice del tuo diritto di prelazione su qualsiasi intervento onsite sul tuo lavoro, tenderei a ritenere che c'è ben poco di salvabile in questo thread.
Questo anche in virtù del fatto che le uniche notizie certe provengono da te, e sono frammentarie: non vi sono parametri di riferimento per poter valutare il lavoro dei seo, la coerenza della loro offerta, e i risultati che hanno portato o porteranno.

.Stuart