Hai ragione dechigno, non si dovrebbe pensar male.

Però converrai che in questo caso gli indizi (nei post che ha scritto baga) suggeriscono tutti uno scenario ben delineato e già visto, rivisto e stravisto: dalla *terminologia *("inserire in home page dei link ad alcune pagine da loro realizzate, ottimizzate per i motori") al *metodo *(che predilige la generazione di "nuove pagine" all'intervento sui title tags).

@dechigno said:

Se siamo diffidenti noi del settore, allora il web marketing in italia non esploderà mai.

Ora, non voglio dire che sia il caso dell'agenzia in oggetto, ma se il settore del web marketing deve "esplodere" e farsi una fama grazie a "professionisti" che lavorano in modo da danneggiare il cliente e i suoi interessi (per scelta o ignoranza), beh allora preferisco che non "esploda" proprio.

Sono tra i primi a gioire per le novità costruttive e per per le belle notizie, ma certe cose non riesco proprio a mandarle giù: non posso trattenermi dal farle almeno notare, capisci?

D'altronde, qui non si sono fatti nomi, nè URL: e finchè così si rimane, non si sta facendo nulla di male, credo.

Se mi sbaglio, stanne certo, sarò pronto ad ammetterlo e ad imparare la lezione.

@dechigno said:

Però ricodiamoci, che lavorando con internet, non possiamo permettere ancora che un utente non acquisti con la carta di credito perchè pensa che su internet tutti lo vogliano fregare.

Benissimo.
Allora, quand'è che la smettiamo di andare a caccia di link in pagine improbabili per occupare posizioni che non necessariamente ci spettano per meriti intrinseci, oppure di scrivere copy che decantano la presunta convenienza di offerte che magari non conosciamo neppure a fondo, e cominciamo invece a studiare il modo di migliorare l'esperienza dell'utente sul sito nel suo complesso?
Quanti oggi fanno questo?

Due anni fa ebbi un?esperienza simile a quella di baga.

L?anno precedente un cliente mi aveva chiesto di realizzare un sito di piccole dimensioni.
Il cliente aveva urgenza, pochi soldi e pochi contenuti.
Gli spiegai che con pochi contenuti e soprattutto pochi soldi i siti ?nascono male?.
Lui insistette, chiedendomi un sistema con cui lui poteva aggiornare/ampliare il sito: un piccolo CMS

La parte grafica non era venuta male ed eravamo contenti sia io che il cliente.
Ricordo che gli consegnai il sito con 3 pagine? e lo ?abbandonai?? era fine luglio?

Dopo qualche mese il cliente aveva realizzato una decina di pagine con titoli e descrizioni senza capo né coda? link ad amici e parenti?

Dopo un?anno il cliente mi scrisse chiedendomi le password per l?accesso FTP
Naturalmente, inviai i dati e chiesi quali erano le motivazioni?

Un SEO (o una SEO Agency) gli aveva fatto delle proposte e lui aveva accettato?

Ho seguito l?evoluzione del lavoro di ottimizzazione (con tutta la gelosia dei web designer, perché bisogna ammetterlo: i web designer sono gelosi) e dopo qualche mese il sito cominciò a vedersi nelle prime pagine dei risultati?
Il SEO aveva lavorato sui titoli, i contenuti e i link in uscita?

Ora tutte queste cazte per dire che?**

Per dire che negli ultimi anni il numero dei SEO ?professionisti? è aumentato, tra l?altro, conosce bene il codice e il lavoro che svolge sulla struttura delle pagine non influenza minimamente il design, anzi a volte corregge errori, rendendo il codice W3C Compliant

E poi, quando si affida il lavoro a qualcuno bisogna aver fiducia?
Se il lavoro sarà fatto male, si cambia?

D?altra parte, in tutti i settori ci sono competenti ed impostori: meccanici, dentisti, avvocati?

Hai ragione jardem...

Sono pienamente d'accordo con te, saranno i veri professionisti a far ricredere i clienti, ma per farlo devono avere fiducia...

sono d'accordo con tutti possibile?

che richiedano i dati di accesso ftp è normale (io tendo a chiedere direttamente i dati di accesso ssh...). sull'uso che possono farne, si va dalla migliore delle soluzioni possibili al ban in real time da parte dei motori. tu non puoi saperlo. la cosa buona è che non puoi saperlo perché non sei tu il cliente

infatti il cliente dovrebbe avere un'idea del tipo di intervento che andranno a fare. ha ragione petro quando dice che il voler inserire 3 link nel footer a pagine interne ottimizzate dovrebbe destare sospetti. ma non è neanche detto che la seo agency ti abbia detto tutta la verità. potrebbero fare quello e l'ottimizzazione di tutto il resto

per fortuna la qualità del lavoro sta mediamente salendo. ma ci sono parecchie mele marce, ancora (le quali, per inciso, rovinano la reputazione di tutti i SEO - lo sapevate si che la reputazione dei SEO è pessima? ok ok, non usciamo dal topic :)).

insomma, a priori non puoi sapere se il cliente si è rivolto ad un SEO serio o ad uno spammer incapace

@ must, petro, dechigno, jardem (e tutti gli altri).

Lasciamo questo topic a baga, che ci aggiornerà degli sviluppi dell'attività seo sul sito in oggetto

Se volete, potete continuare sul "Thread della settimana"

.Stuart

in effetti oggi ci sono state delle modifiche:
è stata uploadata una cartella contenente 6 pagine html in italiano.

considerazioni positive:

• le pagine sono ricche di contenuti,
• title, meta tag description, meta tag keywords, header h1 sono diversi in ognuna delle 6 pagine,
• nessun redirect javascript :).

considerazioni meno positive:

• a differenza della altre precedenti pagine del sito, queste uploadate oggi non rispettano gli standard w3c (senza andare ot ho visto parecchie sviste nel codice, ad esempio tag tr e td aperti senza aver prima aperto tag table, tag div aperti e non chiusi, nessun alt nelle immagini...),
• ci sono problemi di codifica: compaiono molti punti di domanda al posto delle lettere accentate,
• le pagine non sono linkate tra loro e non sono linkate dalle altre precedenti pagine del sito.
• forse le keywords sono ripetute troppe volte (ad esempio la stessa keyword compare 1 volta nel nome del file, 2 volte nel title, 2 volte nel meta tag description, 2 volte nel meta tag keywords, 2 volte nell'h1, 3 volte nel testo della pagina).

qui mi fermo anche perchè non sono un seo, quel poco che so l'ho imparato in questo forum.

poi soprattutto, quello che ho visto potrebbe essere solamente l'inizio dell'ottimizzazione con dei file provvisori che verranno a loro volta ottimizzati, corretti e linkati.

senz'altro posterò non appena vedrò altre novità.

come supponevo ciò che avevo visto era in fase provvisoria, ecco le ultime novità:

• ora le pagine sono linkate tra loro,
• il problema di codifica con le lettere accentate è stato risoloto

beh, baga. mi pare proceda tutto abbastanza bene, insomma. se poi si accorgono dei problemi con i tag html, ancora meglio

che poi questo lavoro sia il meglio che un SEO possa fare, possiamo discuterne per anni. l'importante è che questo lavoro possa raggiungere gli obiettivi prefissati.

@baga said:

come supponevo ciò che avevo visto era in fase provvisoria, ecco le ultime novità:

• ora le pagine sono linkate tra loro,
• il problema di codifica con le lettere accentate è stato risoloto

Diciamo che hai pensato male ... e per fortuna anche i nostri mal pensieri non si sono tramutati in realtà. A quanto pare l'agenzia scelta dal cliente sta facendo il suo lavoro in maniera ottimale.

Adesso dai il tempo di vedere i frutti. Una cnota di biasimo è il fatto che non siano perfettamente valide le pagine, anche se è una mia deformazione farlo e molti test dimostrano che i motori se ne sbattono della "validità" delle pagine. Quando cambieranno, sicuramente, accenderò un cero a S. Antonio.

@baga said:

in effetti oggi ci sono state delle modifiche:
è stata uploadata una cartella contenente 6 pagine html in italiano. [...]
senz'altro posterò non appena vedrò altre novità.

D'accordo, pare che mi fossi sbagliato, e che la mia malafede fosse mal riposta in questo caso.

Indipendentemente dalla qualità del lavoro svolto, se non hanno fatto spam, meglio così.

Nota per me: la prossima volta aspetta, prima di supporre e presupporre. Non si finisce mai d'imparare, eh?

@moroandrea said:

A quanto pare l'agenzia scelta dal cliente sta facendo il suo lavoro in maniera ottimale.

non definirei "ottimale" lasciare le esistenti pagine con title e tag description uguali...

@moroandrea said:

molti test dimostrano che i motori se ne sbattono della "validità" delle pagine.

questo l'ho notato anch'io, però non è sicuramente un buon motivo per lasciare tag aperti o chiuderli 2 volte: secondo me questo è dovuto alla fretta di finire un lavoro.
come lo vedi un codice scritto così:

<body>
<div id="content_inf">
<tr>
<td>
<br /><br />
testo ottimizzato</div>
</td>
<td>&nbsp;</td>
</body>

Chi pensa che i motori di ricerca se ne sbattono della validità del codice html, provi a lasciare aperto un DIV e dopo qualche mese ne osserverà i risultati. Risultati molto molto negativi.

@fradefra said:

Chi pensa che i motori di ricerca se ne sbattono della validità del codice html, provi a lasciare aperto un DIV e dopo qualche mese ne osserverà i risultati. Risultati molto molto negativi.

Frafefra, ti rispondoi quello che mi è stato risposto a me. Personalmente non posso che gioire dal leggere quello che dici, perchè io mi smazzo tutti i giorni per fare in modo che non vi siano errori nelle mia pagine, ma spesso mi trovo in serp siti che mi precedono con le caratteristiche menzionate. Credo che i motori dovrebbero dare qualche punticino in più a questo aspetto, invece che considerare solo i bl e il tr come piatti forti. In merito alla risposta di bada ... sicuramente si non è un bene. Intendevo il lavoro ottimale rispetto alle tue preoccupazioni.

@fradefra said:

Chi pensa che i motori di ricerca se ne sbattono della validità del codice html, provi a lasciare aperto un DIV e dopo qualche mese ne osserverà i risultati. Risultati molto molto negativi.

bella notizia fradefra

@moroandrea said:

Frafefra, ti rispondoi quello che mi è stato risposto a me. Personalmente non posso che gioire dal leggere quello che dici, perchè io mi smazzo tutti i giorni per fare in modo che non vi siano errori nelle mia pagine, ma spesso mi trovo in serp siti che mi precedono con le caratteristiche menzionate. Credo che i motori dovrebbero dare qualche punticino in più a questo aspetto, invece che considerare solo i bl e il tr come piatti forti. In merito alla risposta di bada ... sicuramente si non è un bene. Intendevo il lavoro ottimale rispetto alle tue preoccupazioni.

mi rallegra sapere di non essere l'unico a passare delle ore a validare le proprie pagine prima di pubblicarle

@baga said:

non definirei "ottimale" lasciare le esistenti pagine con title e tag description uguali...

Ciao **baga **è vero.. pero' dai mi pare che tu sia un po' troppo critico...:)

L'agenzia ha evidentemente scelto di lavorare attraverso "landing" esterne al sito esistente del cliente... non sapendo nulla dei termini del contratto ne dei costi è difficile giudicare il loro operato... mi pare che fin qui non ci sia nulla di male..

Certo avrebbero potuto anche occuparsi di ottimizzare il sito (cosi' come avrebbero potuto o magari stanno facendo e tu non lo sai, mille altre attività esterne a quel sito in chiave SEO..) , ma evidentemente ci saranno dei motivi per non farlo... tipo:

• il cliente NON voleva (succede!)
• lo faranno piu' avanti
• Non è stato preventivato l'intervento
  - Il grafico (bravissimo) aveva fatto un sito che pensandolo invece in chiave SEO e in chiave ottenimento del "Lead" (conversione) sarebbe stato completamente da rifare ... (succede si è deciso quindi di realizzare opportune landing esterne ...
• è stata concordata semplicemente una campagna PPC ed è stato deciso di realizzare alcune Landing allo scopo... (piu' che legittimo)
  ...

Morale , non mi pare che si possa dare un giudizio senza conoscere i termini precisi della collaborazione con l'agenzia SEO... e comunque da cio' che hai fin qui raccontato (e senza vedere quelle pagine) non mi sembra ci sia sia nulla di negativo...

Capisco pero' il timore e la diffidenza di fronte ad un nuovo fornitore cosi affine a te che "entra" sul tuo cliente...

In tal caso...

Magari potresti provare a chiedere al tuo cliente (ma non l'avevi fatto al momento della realizzazione grafica? quale siano le sue aspettative e quali gli obbiettivi e i risultati che si aspetta dal sito.... (contatti, vendite, opt in newsletter, ecc ecc) e verificare se l'attività propostagli dall'agenzia abbia le caratteristiche giuste allo scopo...

Non esiste solo il SEO... per esempio, che so, hanno messo in piedi un sistema di web analisys? stanno monitorando i risultati ottenuti in termini di conversioni? si è pensato di dedicare una parte del budget a possibili altre attività? (penso a ppc, link baiting, article marketing, email marketing.. web advertising, ecc ecc ) Si è organizzato un minimo piano di marketing intorno alle sue aspettative? (tempi, attività, aspettative)

Ecco in questo senso mi pare tu possa trovare argomenti per entrare nelle grazie del tuo cliente alla luce del suo rapporto con l'agenzia seo... perchè a mio giudizio non è il SEO che dovrebbe dettare le strategie e le iniziative, ma il "marketer" , che con una visione piu' ampia metta in piedi e guidi il cliente verso :

a) ogni attività che alla fin fine abbia lo scopo di aumentare le visite targhettizzate verso il sito (seo, ppc, advertising, email marketing, ecc ecc)

b) si occupi di lavorare sulle possibilità di conversione del sito

c) metta in funzione tutti gli strumenti di analisi e di test necessarie ad ottimizzare gli interventi...

Ecco, piu' che andare a sindacare sull'utilizzo del FTP , o sulle pagine fatte non w3c, io cercherei di capire ( e far capire) maggiormente aspetti del genere...

Secondo la mia esperienza funziona

Nicola

caro nicola,
come potrei darti torto su quello che hai scritto?
ti do ragione su tutto ciò che dici:

• è vero che sono estremamente critico,
• non conosco il contratto tra il mio cliente e l'agenzia di posizionamento,
• al momento della progettazione del sito non era stato affrontato il tema delle aspettative riguardo posizionamento, contatti, ecc.

pertanto vedrò di aspettare qualche mese e poi chiedere al mio cliente se si riterrà soddisfatto del servizio ottenuto in base alla cifra spesa.

ciò che mi è dispiaciuto:

• sapere che il mio cliente non mi ha nemmeno chiesto la minima consulenza riguardo all'argomento,
• vedere le pagine ottimizzate dall'agenzia scritte con codice "disordinato".

tutto qua, poi come già detto in precedenza non sono un seo, nè tanto mento un marketer, però mi fa molto piacere imparare qualcosa di nuovo, soprattutto in questo forum, vista l'esperienza (e non solo) di tutti voi che lo frequentate.

buon weekend

ho contattato il mio cliente chiedendo cosa è stato promesso dall'agenzia che ha effettuato l'ottimizzazione.
mi ha risposto che gli hanno garantito la presenza nella prima pagina di google italia per la durata di un anno :?.

allora ho chiesto se avessero specificato con quali parole chiave e mi ha detto che ci stanno lavorando!!!

il pagamento lo hanno voluto anticipato e per correttezza non oso dire la cifra, mi ha detto inoltre che dopo un anno dovrà pagare un'altra volta e costerà meno...:o

io a questo punto non so più cosa pensare, mi affido a voi che fate i seo di professione per smentire la mia malafede.

in effetti qualche contraddizione pare esserci, se hanno deciso cifra e periodo per la posizione in prima pagina, ma senza specificare (piccolo insgnificante dettaglio ) per quali parole chiave.

in ogni caso, una indicazione ce la da: lavorano a parola chiave. a confermare, qualora ce ne fosse bisogno, che c'è ancora chi lavora così. nel 2007. ecco, questo mi lascia perplesso. più di tutte le altre preoccupazioni.

Ciao,
ho letto con interesse gli interventi e mi chiedo se l'agenzia SEO dovrebbe dare le informazioni sulle modalità del lavoro o se debbo accettare di restare all'oscuro di ciò che farà. Dato che sono un profano, mi piacerebbe sapere quali siano gli interventi di ottimizzazione del sito e non un sempice "ottimizzazione del sito", oppure conoscere in quali siti Directory viene inserito il mio link, e non un semplice "ottimizzazione della visibilità della home page" ecc.
Peraltro, in caso di cambio dell'agenzia dopo un anno, credo che la nuova agenzia dovrebbe sapere cosa è stato fatto.
Credo sia un discorso di serietà dell'agenzia che non dovrebbe coprirsi sotto un "segreto professionale".
O sbaglio?
In una proposta che ho ricevuto c'è scritto "ottimizzazione motori di ricerca del codice sorgente".** Ma quali sono i parametri con cui io posso valutare il lavoro svolto?** Posso chiedere che garantiscano un pagerank minimo? Ho detto una cavolata?

Scusate se non uso i termini appropriati, ma sono veramente un profano.
Ciao

@carlodg said:

Ciao,
ho letto con interesse gli interventi e mi chiedo se l'agenzia SEO dovrebbe dare le informazioni sulle modalità del lavoro o se debbo accettare di restare all'oscuro di ciò che farà. Dato che sono un profano, mi piacerebbe sapere quali siano gli interventi di ottimizzazione del sito e non un sempice "ottimizzazione del sito", oppure conoscere in quali siti Directory viene inserito il mio link, e non un semplice "ottimizzazione della visibilità della home page" ecc.
Peraltro, in caso di cambio dell'agenzia dopo un anno, credo che la nuova agenzia dovrebbe sapere cosa è stato fatto.
Credo sia un discorso di serietà dell'agenzia che non dovrebbe coprirsi sotto un "segreto professionale".
O sbaglio?
In una proposta che ho ricevuto c'è scritto "ottimizzazione motori di ricerca del codice sorgente".** Ma quali sono i parametri con cui io posso valutare il lavoro svolto?** Posso chiedere che garantiscano un pagerank minimo? Ho detto una cavolata?

Scusate se non uso i termini appropriati, ma sono veramente un profano.
Ciao
Ciao,

da una parte condivido molto la filosofia della trasparenza con il cliente,
dall'altra, se voglio che il SEO gli spieghi, che cosa ha fatto, e sopratutto il perchè nei minimi particolari, questa si chiama formazione.

Ola'''