@78fede78 said:

Il 3 settembre saranno 60 gg esatti dall'uscita repentina e violenta delle pagine interne del mio sito.

Alcuni moderatori di questo forum sostengono che il "bannamento" sia temporaneo e al di fuori del controllo del webmaster e che presto o tardi si tornerà come prima.

Questa teoria è ancora valida?
difficile rispondere con un si o con un no ... dipende :bho:

sicuramente se la causa è stata la semplice fluttuazione allora si, se invece la causa (o la concausa) è da ricercarsi nell'essre presente in molti siti spamm e nel contempo avere un TR un po' bassino allora la faccenda si complica e se non si trova il sistema di aumentare il TR del proprio sito il ritorno nelle prime posizioni e quantomeno in dubbio ... però la mia è un'ipotesi personale, prendila per quello che vale

Quoto sughero3 che dice sempre di non essere esperto ma si rivela sempre molto preparato...

Non so il discorso che i link provenienti da siti spam penalizzino non mi convice un granchè.
Cioè se fosse così mi basterebbe fare un bel sito spam e linkare la concorrenza per buttarla giù??

No non credo sia possibile

In dosi piccole no, questo non è possibile.

Ma se 10000 siti spam linkano una risorsa, questa molto probabilmente ha qualcosa di particolare, e se non ha un trustrank così forte da abbattere ogni dubbio a Google, il sito potrebbe vacillare...

@dechigno said:

Quoto sughero3 che dice sempre di non essere esperto ma si rivela sempre molto preparato...
OT
Ti ringrazio per i complimenti :imb: ...
/OT

@78fede78 said:

Non so il discorso che i link provenienti da siti spam penalizzino non mi convice un granchè.
Cioè se fosse così mi basterebbe fare un bel sito spam e linkare la concorrenza per buttarla giù??

No non credo sia possibile
purtroppo è l'amara verità ...

anche nelle linee guida di google c'è una piccola ma significativa variazione, al posto di :
"... non c'è nulla che un competiror possa fare per danneggiati ..."

adesso c'è scritto:
" ... non c'è quasi nulla che un competior possa fare per danneggiati ..."

.. è quel **QUASI **il nocciolo della questione ...
allora qualche cosa c'è che un mio competitor può fare per danneggiarmi ... si, ma cosa?

a tale riguardo ti consiglio di leggere questo articolo : http://lascatoladipandora.wordpress.com/2007/08/23/il-trustrank-e-la-penalizzazione-passiva/

@dechigno said:

In dosi piccole no, questo non è possibile.

Ma se 10000 siti spam linkano una risorsa, questa molto probabilmente ha qualcosa di particolare, e se non ha un trustrank così forte da abbattere ogni dubbio a Google, il sito potrebbe vacillare...
ovviamente ti quoto, mi ero scordato di sottolinere che occorrono svariate directory spam per produrre danni rilevanti

Spero davvero caro Sughero che tu abbia torto.
Se è come dici sono davvero fregato...

Cosa dovtei fare per tornrare come prima? contattare TUTTI i siti che mi linkano ed intimarli di rimuovere il mio link????

Ma dai davvero improponibile, piuttosto non capisco l'atteggiamento di Dechigno che prima aveva una visione abbastanza ottimistica del fenomeno(si tornerà come prima, il webmaster non può fare nulla) ed ora condivide la tua opinione.

caro dechi come mai hai cambiato idea? prima le tue teoriee mi avevano consolato

@78fede78 said:

Spero davvero caro Sughero che tu abbia torto.
Se è come dici sono davvero fregato...

Cosa dovtei fare per tornrare come prima? contattare TUTTI i siti che mi linkano ed intimarli di rimuovere il mio link????

anch'io vorrei avere torto ...** credimi**!

questa situazione si è creata abbastanza di recente e la possibilità che centinaia di siti spam linkino il tuo sito non è molto fequente, però può accadere ...

inoltre non è una mia scoperta se fai un giro sui forum, siti e blog del settore ti renderai conto che è una realtà ... ingiusta e "paradossale" quanto si vuole, ma reale ... sono quelli che io definisco "gli effetti collaterali" ...

Google lancia continuamente nuovi algo e spesso si hanno ripercussioni anche su siti regolari, pero se la percentuale dei siti "colpiti" per google è accettabile l'agoritmo rimane ... parere personale, si capisce.

Quello di cui parliamo è un efferro collaterale del TR :bho:

Non per fare l'avvocato difensore di Dechigno, anche perché non ne ha affato bisogno, ma le sue teorie sono valide, una cosa non esclude l'altra, bisogna solo stabilire se è una fluttuazione perodica o una "penalizzazione" data da troppi links provenienti da siti spam (o ambedue le cose)

soluzioni? aumentare il TR del proprio sito ... almeno io non vedo altre strade (tra parentesi anche il mio sito si trova in questa situazione e stò cercando links da siti da alto TR ... nota bene : TR, non PR. Poi sto provvedendo all'iscrizione nei social bookmarks ... insomma tutte quelle tecniche che tendono ad aumentare il TR del sito)

tra parentesi sto notando un certo fermento in alcune aree tematiche delle serp ... vi risulta? (in realtà è già un po' di tempo che la prima settimana di ogni mese google rimescola un po' le sue serp) ..

ciao a tutti, ogni tanto ritorno per leggere le vostre opinioni, aggiornarmi sulla vostra situazione ed aggiornarvi sulla mia.

Penalizzato il 19 luglio, sono tornato su per 2 giorni il 28 e 29 agosto, agli stessi livelli di prima, poi ritornato giù.

@directory said:

ciao a tutti, ogni tanto ritorno per leggere le vostre opinioni, aggiornarmi sulla vostra situazione ed aggiornarvi sulla mia.

Penalizzato il 19 luglio, sono tornato su per 2 giorni il 28 e 29 agosto, agli stessi livelli di prima, poi ritornato giù.
Penalizzato il 2 luglio, sono tornato su "solo il 3 luglio" poi ritornato giù con situazione che purtroppo ancora continua.

@78fede78 said:

piuttosto non capisco l'atteggiamento di Dechigno che prima aveva una visione abbastanza ottimistica del fenomeno(si tornerà come prima, il webmaster non può fare nulla) ed ora condivide la tua opinione.

Ciao Fede,

le due opinioni non sono contrastanti, infatti io non ho ancora cambiato idea sulla fluttuazione che penso si risolva (forse con l'esportazione del PR). In questi termini, come dice giustamente Sughero, bisogna valutare ed interpretare i segnali per capire se la fluttuazione è dovuta ai siti spam oppure è un'operazione programmata da Google, o ancora se è stato aggiornato/inserito qualche nuovo algoritmo.

A tal proposito, la teoria dei siti spam è valida e si sposa appieno con la mia idea di fluttuazione temporanea, difatti Google prima o poi lo elimina lo spam dai propri siti, eliminando lo SPAM e i relativi backlink, i siti onesti dovrebbero risalire.

Però tengo a precisare, che difficilmente siti ad elevato TR possano essere attaccati da tecniche di Spam linking a meno che non siano davvero pesanti.

caro dechi come mai hai cambiato idea? prima le tue teoriee mi avevano consolato

Come avrai capito, non ho assolutamente cambiato idea, anche perchè alcune SERP sono davvero troppo strane per la qualità dimostrata da google negli ultimi anni.
Io non cerco di consolare o abbattere nessuno, cerco di condividere con tutti voi le mie impressioni e le mie idee.

Quel che ho notato però è che nemmeno prendendo link da siti TRUST si esce facilmente dalla situazione di down.

Come volevasi dimostrare oggi 2 settembre a 60 giorni esatti dall'inizio della sinusoide, il sito che monitoravo è tornato in SERP con quasi la totalità delle parole chiave...

Il bello, e come previsto, è che è tornato più forte di prima quasi in prima posizione (:D) con tutte le parole chiave...

E voi come siete messi? avete notato miglioramenti/cambiamenti ?
Spero che anche voi abbiate recuperato!!

Ah, altra cosa...

L'aggiornamento sembra tuttora in corso visto che alcuni datacenter non sono ancora aggiornati... ne manca circa il 15-20%...

Potete verificarlo qui: http://www.mcdar.net/dance/index.php

@taolo said:

Salve a tutti

Può essere che la serp si aggiorni solo per alcune chiavi?

Mi autoquoto per chiarire questo mio dubbio

@dechigno said:

Come volevasi dimostrare oggi 2 settembre a 60 giorni esatti dall'inizio della sinusoide, il sito che monitoravo è tornato in SERP con quasi la totalità delle parole chiave...
Il bello, e come previsto, è che è tornato più forte di prima quasi in prima posizione (:D) con tutte le parole chiave...
E voi come siete messi? avete notato miglioramenti/cambiamenti ?
Spero che anche voi abbiate recuperato!!

infatti... sono tornato in serp da due giorni.... le posizioni sono migliorate decisamente. in alto su tutte le key per me rilevanti dopo un periodo di offuscamento totale (ero posizionato dalla 5 alla 10 pagina, a volte l'ultimo prima dei risultati omessi). speriamo che siano mantenute...

tu pensi che vi sia costanza di tempi per questo fenomeno? se si quale, 60 gg?

@directory said:

ciao a tutti, ogni tanto ritorno per leggere le vostre opinioni, aggiornarmi sulla vostra situazione ed aggiornarvi sulla mia.

Penalizzato il 19 luglio, sono tornato su per 2 giorni il 28 e 29 agosto, agli stessi livelli di prima, poi ritornato giù.
le cose coincidono, anch'io avevo avuto avanzamenti rilevanti verso la fine di agosto, ma dal 1 settembre sono tornato indietro ... questa però ha l'aria di essere una delle solite fluttuazioni mensili

... il cosiddetto DEEP.crawel mensile ( http://www.googlerank.com/ita/guida-posizionamento/aggiornamento-google.html )

Quel che ho notato però è che nemmeno prendendo link da siti TRUST si esce facilmente dalla situazione di down.
infatti ... personalmente ho ipotizzato una sorta di blacklist tenuta da google, ovviamente si può uscire dalla lista, ma non è così automatico.

Sono giunto a questa conclusione quando google ha penalizzato anche due pagine nuove che non potevano essere state preda sei siti spam, quindi google ha una sorta di lista dove certe key del mio sito sono ad alto rischio di penalizzazioni (sottolineo ancora una volta che il mio è un vecchio sito generalista e solo un'area tematica subisce un simile trattamento)
@dechigno said:

Come volevasi dimostrare oggi 2 settembre a 60 giorni esatti dall'inizio della sinusoide, il sito che monitoravo è tornato in SERP con quasi la totalità delle parole chiave...

Il bello, e come previsto, è che è tornato più forte di prima quasi in prima posizione (:D) con tutte le parole chiave...

E voi come siete messi? avete notato miglioramenti/cambiamenti ?
Spero che anche voi abbiate recuperato!!
cme ho già detto io ho subito delle retrocessioni, ma non sono preoccupato perché hanno tutta l'aria di essere fluttuazioni fisiologiche (ad es. con una key dalla prima pagina mi ha passato in 3a, con altre dalla 2a alla 3a ecc...)

@taolo said:

tu pensi che vi sia costanza di tempi per questo fenomeno? se si quale, 60 gg?

Bhe difficile a dirsi... visto che il fenomeno ha colpito più o meno nello stesso periodo (intorno al 2 luglio) mentre i ritorni in serp non coincidono... (infatti sughero non è ancora tornato, così come altri siti).

In funzione della passata fluttuazione di marzo, avevo previsto un tempo massimo di 60 giorni per ritornare in serp, e così è stato (ho avuto anche un po' di fortuna, visto che mi aspettavo l'aggiornamento simultaneo delle serp e del pagerank).

Sta di fatto che, come diceva sughero3, la fluttuazione va a colpire solamente determinate keywords e quindi SERP: tenendo valida l'ipotesi della pulizia dallo spam, questa diversità nei tempi di aggiornamento potrebbe essere valida in funzione della competizione (livello di SPAM) presente in ogni serp.

Altro punto a favore della teoria di pulizia, è quello che quando si ritorna, si hanno notevoli balzi in avanti nelle serp: vuol dire che altri siti spinti da siti SPAM sono calati, lasciando il posto a siti validi e che non utilizzano tecniche scorrette.

Ripeto: queste sono le mie impressioni, ma nulla di tutto ciò è verificato... traggo solo conclusioni sulle ipotesi fatte in precedenza ed in funzione degli ultimi fatti/aggiornamenti.

be io da luglio in poi con la mia key principale sono in 9° posizione su 155.000.000 di risultati, e la vera ottimizzazione per cui mi linkeranno tutti non è ancora cominciata

ho installato un forum vbulletin in un dominio acquistato 2 giorni prima e 1 ore dopo mentre trafficavo per fare le prove e sistemare tutto (cosa che sto facendo tutt'ora) gia ho visto arrivare i ragni di google e yahoo, 5 o 6 volte, cosa che nemmeno vorrei adesso
(ovviamente non ho segnalato nulla)

quindi direi che qualcuno dei vantaggi li ha trovati

Uscito il 4 luglio mai rientrato.

Osservo aumenti in questi giorni del 20% dovuti credo al termine delle vacanze.

Prima 3000 vis uni al giorno ora 300

@78fede78 said:

Ha sempre funzionato, e comparivo nei primi posti, non so prima di rifare tutto spero che sia un problema temporaneo sono messo così da 2 giorni. Leggendo sui blog sembra che siamo in piena googledance quindi potrebbe tornare tutto come prima oppure potrei essere stato considerato spammer, in questo caso però avrei dovuto ricevere la famigerata mail.

Boh aspetterò qualche giorno sperando che tutto torni come prima.

questo thread è qui da un bel po' di tempo, oramai. non l'ho mai guardato prima perché il subject è ovviamente falso. un motivo c'è sempre!

il problema è che, a distanza di tanto tempo, continui ad avere tutta quella porcheria. ma se tu la giustifichi con un "ha sempre funzionato", ci possiamo fare poco.

sai, se i motori di ricerca fossero immobili, potresti pure avere ragione. dato che invece affinano continuamente i loro algoritmi, dovresti cambiare l'approccio.

ci sono almeno due possibilità, in questo senso:

1. stai continuamente a studiare le novità, anche le minime, ed adegui continuamente il tuo sito;
2. fai il sito concentrandosi sugli utenti (non senza tralasciare l'ottimizzazione, è chiaro).

Il primo caso rischia di rubarti più tempo di quanto tu ne possa mai avere, oltre che creare minimi danni a fegato, stomaco e quant'altro. Nel secondo caso, invece, rischi di non fare più SEO e salire (quando il sito è abbastanza bene ottimizzato, basta). Tu scegli. Però quel footer lì...

@must said:

questo thread è qui da un bel po' di tempo, oramai. non l'ho mai guardato prima perché il subject è ovviamente falso. un motivo c'è sempre!

molto vero ...
diciamo che il subject poteva essere "... senza motivo apparente"