Accento?

bramario

Accento?

Ciao ragazzi,

scusate la domanda un po' stupida.
La keyword2 del mio sito è una parola accentata.
La landing page è "keyword1_keyword2.asp" dove keyword2 è scritta senza accento.
Se dovessi rinominare il file *.asp scrivendola accentata, combinerei una belinata?
(intendo per Google)

Grazie e buona giornata

must

lasciala come sta ora, senza accento.

stefano

Questo è un problema (generale) molto interessante.

Caso 1
Per G le parole:

città
citta'
citta
sono 3 parole diverse.
Voi come vi regolate in questi casi?
Puntate solo su una delle tre?
Puntate su tutte e tre?
Ve ne fregate dei motori?
Altro?

Caso 2
Nello stesso modo, mentre io scrivo i testi, posso scrivere la parola città in tre modi:

citta'
città
città
Le ultime due vengono intese come parole diverse?
Per i motori sono la stessa cosa, o una delle due è considerata meglio?

must

@Stefano said:

Questo è un problema (generale) molto interessante.

Caso 1
Per G le parole:

città

citta'

citta
sono 3 parole diverse.

a me pare che citta e citta' siano uguali (banalmente perche' non considera ' )

Voi come vi regolate in questi casi?
Puntate solo su una delle tre?
Puntate su tutte e tre?
Ve ne fregate dei motori?
Altro?

me ne frego dei motori. se la lettera va' accentata, uso gli accenti. altrimenti no. ma negli url non metto mai accenti.

Caso 2
Nello stesso modo, mentre io scrivo i testi, posso scrivere la parola città in tre modi:

citta'
città
città
Le ultime due vengono intese come parole diverse?
Per i motori sono la stessa cosa, o una delle due è considerata meglio?

e' giusto usare le html entities, e quindi uso le html entities. &eagrave; tutta la vita.

stefano

@must said:

Caso 2
Nello stesso modo, mentre io scrivo i testi, posso scrivere la parola città in tre modi:

citta'

città

città
Le ultime due vengono intese come parole diverse?
Per i motori sono la stessa cosa, o una delle due è considerata meglio?

e' giusto usare le html entities, e quindi uso le html entities. &eagrave; tutta la vita.
Ok, gli html entities sono il modo corretto di scrivere "città".
Però il motore per leggerli deve fare un passaggio in più, mentre l'utente non se ne accorge.
A livello di ranking che cosa funziona meglio?

Altro problema, gli utenti durante le ricerche preferiscono usare l'apostrofo o il carattere accentato?

beke

Se osservi queste tre SERP

http://www.google.it/search?hl=it&q=tabule&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&q=tabulè&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&q=tabulé&meta=

vedi che in tutte e tre Google considera tutte le varianti della lettera "e", ciè senza accento, con accento grave e con accento acuto.

Credo sia un atteggiamento molto pragmatico, dal momento che probabilmente solo una minoranza di webmaster utilizza correttamente accenti ed entità HTML.

Le serp però differiscono leggermente.

stefano

@beke said:

Se osservi queste tre SERP

http://www.google.it/search?hl=it&q=tabule&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&q=tabulè&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&q=tabulé&meta=

vedi che in tutte e tre Google considera tutte le varianti della lettera "e", ciè senza accento, con accento grave e con accento acuto.

Credo sia un atteggiamento molto pragmatico, dal momento che probabilmente solo una minoranza di webmaster utilizza correttamente accenti ed entità HTML.

Le serp però differiscono leggermente.

Proprio perché le SERP cambiano mi chiedo che cosa gli utenti digitano, e se per google scrivere "à" o scrivere "à" sia indifferente.

bramario

@beke said:

Se osservi queste tre SERP

http://www.google.it/search?hl=it&q=tabule&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&q=tabulè&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&q=tabulé&meta=

vedi che in tutte e tre Google considera tutte le varianti della lettera "e", ciè senza accento, con accento grave e con accento acuto.

però Google non vede la lettera accentata nel link. Non la considera proprio. O sbaglio?
Mi sembra che se lo spider si trova davanti il link alla pagina "città.asp" non se lo fila minimamente.
O no?

Ciao

beke

In tutti e tre i casi Google restituisce risultati contenenti la key "tabule", "tabulè" e "tabulé", indifferentemente da quale delle tre parole venga cercata.

Questo mi farebbe pensare che l'algoritmo usi un sistema di espansione delle query, basato su quali regole però non saprei dire.

giorgiotave

Google tratta i termini in modo differente se hanno un significato diverso ed in più lingue anche.

Cercate perche e perchè

Ottimizzate sempre le vostre pagine per la vostra lingua e scrivete in modo corretto.

Per sapere il significato di una parola Google potrebbe usare, oltre che i vari link, contenuti e immagini anche gli insersionisti Adwords.

bramario

Mi accorgo solo ora che, probabilmente, mi sono spiegato col deretano

La situazione che intendevo illustrare è questa:

la prima pagina del mio sito è "default.asp", ma tutto il sito è costruito in modo da rendere il più indicizzato possibile la pagina keyword1_keyword2.asp, dove keyword2 è una parola accentata.
Fino a una settimana fa scrivevo la keyword2 senza accento e, dopo un paio di mesi di lavoro ero arrivato in seconda pagina di GG e al primo posto in MSN.

Poi un'idea: provo a rinominare il file in keyword1_keyword2.asp dove keyword2 viene, questa volta, scritto con l'accento. Cambio tutti i link del sito e vedo che cosa succede.
Risultato tragico: la pagina non viene più indicizzata. Al suo posto viene indicizzata la default.asp, ma in pagina 9

Ora, la domanda originale era: secondo voi, quando lo spider di Google arriva sulla mia default e trova il link a keyword1_keyword2.asp può essere che non vada sulla keyword1_keyword2.asp (cioè non segua il link) solo perché keyword2 è scritto con l'accento? Non sto parlando di indicizzazione di keyword2 presente come nome del file, ma del fatto che GG interrompa la sua navigazione nel mio sito perché non percepisce href="keyword1_keyword2.asp" come un link attivo.

Per la cronaca: lunedì ho ri-rinominato il file in keyword1_keyword2.asp senza accento. Ma ripigliarsi pare dura.
Si è penalizzati se si viene da un (seppur breve) periodo di "black-out"?

asdfgasdfg

Allora iniziamo dicendo che per correttezza informatica i nomi ei file non possono contenere accenti.
Ma non penso sia questo il questo il problema, rinominando la pagina e cambiando il link, a mio avviso, sei incappato in pieno nel filtro antiduplicazione.

lowlevel

@bramario said:

secondo voi, quando lo spider di Google arriva sulla mia default e trova il link a keyword1_keyword2.asp può essere che non vada sulla keyword1_keyword2.asp (cioè non segua il link) solo perché keyword2 è scritto con l'accento?

No.

Ipotizzo che la causa del problema è probabilmente un'altra e cioè che quando hai fatto la rinominazione forse non hai usato un redirect lato server 301 dal vecchio URL al nuovo URL.

Il fatto è che la rinominazione, sul Web, non esiste. Quello che realmente fai quando rinomini un file sul web server è distruggere una risorsa e crearne una nuova e diversa. Con tutte le conseguenze che ciò comporta. A meno di non usare il redirect di cui sopra.

bramario

@asdfgasdfg said:

Allora iniziamo dicendo che per correttezza informatica i nomi ei file non possono contenere accenti.

Sì, beh, ok. Ma una volta che IIS non ha problemi e il sito "funziona" ugualmente... uno ce prova!

@asdfgasdfg said:

Ma non penso sia questo il questo il problema, rinominando la pagina e cambiando il link, a mio avviso, sei incappato in pieno nel filtro antiduplicazione.

Ah, andiamo bene. Allora adesso che ho ri-rinominato il file in keyword1_keyword2.asp senza accento (e ricambiato i links) mi ritrovo applicato il filtro anti-duplicazione al quadrato?

Però c'è qualcosa che non torna.
Quando ho rinomitato il file introducendo l'accento la url www.miosito.it/keyword1_keyword2.asp non è più stata indicizzata (mentre prima, senza accento, era in 2a pag.).
Ma ora che ho ripristinato la versione senza accenti essa è di nuovo indicizzata (anche se malissimo)

Ergo, pensavo, lo spider si blocca, non vede, non segue un link con accenti.

Bah

bramario

@LowLevel said:

@bramario said:
secondo voi, quando lo spider di Google arriva sulla mia default e trova il link a keyword1_keyword2.asp può essere che non vada sulla keyword1_keyword2.asp (cioè non segua il link) solo perché keyword2 è scritto con l'accento?

No.

Ipotizzo che la causa del problema è probabilmente un'altra e cioè che quando hai fatto la rinominazione forse non hai usato un redirect lato server 301 dal vecchio URL al nuovo URL.

Il fatto è che la rinominazione, sul Web, non esiste. Quello che realmente fai quando rinomini un file sul web server è distruggere una risorsa e crearne una nuova e diversa. Con tutte le conseguenze che ciò comporta. A meno di non usare il redirect di cui sopra.

Bingo.

il fatto che l'accento in sé non è una bella roba.
Secondo te quanto mi ci vuole (+ o -) per ritornare dov'ero?

Grazie mille

asdfgasdfg

Un consiglio,

rinomina la pagina in modo che non presenti accento,
sistema il link,
metti on line anche la pagina con accento e fai in modo che faccia un redirect 301 verso la pagina giusta

Ed a questo punto non ti resta che aspettare, ma non temere, andrà tutto per il meglio

bramario

@asdfgasdfg said:

Un consiglio,

rinomina la pagina in modo che non presenti accento,

sistema il link,

metti on line anche la pagina con accento e fai in modo che faccia un redirect 301 verso la pagina giusta

Ed a questo punto non ti resta che aspettare, ma non temere, andrà tutto per il meglio

Sperèm.
Mi indicate dove trovare qualche info sul filtro antiduplicazione? (magari anche un port di questo forum).
Grazie. 'sto forum è una potenza!

lowlevel

@bramario said:

il fatto che l'accento in sé non è una bella roba.

Giudico questo un problema secondario. Google si ingoia di tutto.

Secondo te quanto mi ci vuole (+ o -) per ritornare dov'ero?

Dipende da quanto frequentemente il tuo sito e quelle pagine vengono visitate dagli spider. Se la frequenza è giornaliera, bastano pochi giorni.

bet.office

Google tratta i termini in modo differente se hanno un significato diverso ed in più lingue anche.

Cercate perche e perchè

Ottimizzate sempre le vostre pagine per la vostra lingua e scrivete in modo corretto.

Per sapere il significato di una parola Google potrebbe usare, oltre che i vari link, contenuti e immagini anche gli insersionisti Adwords.

Mi inserisco ne discorso xche' ho avuto un problema analogo.

Le lettere accentate sono un uso prettamente italiano (e di pochi altri stati) quindi e' giusto che se sei italiano ottimizzi il sito per un tipo di accento.

Pero' e' anche vero che cosi' facendo potresti perdere un po' di potenziali clienti tipo gli italiani all'estero. Mi spiego meglio. Le lettere accentate sono una prerogativa italiana e delle tastiere italiane. All'estero (come da me in Olanda) le tastiere non hanno l'accento ed e' molto piu' comodo scrivere "cosi'" che non "cosí". A quel punto un italiano che vive all'estero potrebbe in alcuni casi non trovare il sito. So che e' un granello in una spiaggia ma se ragioniamo sui grandi numeri allora i volumi crescono eccome. (un sito con 10 unici al giorno non avra' alcun vantaggio, ma un sito con 100000 unici potrebbe avere un migliaio di visitatori in piu'....buttali via!).

Io mi sono trovato in un sito davanti a questo piccolo problema e ho finito per ottimizzarlo per entrambe le parole (con e senza accento). Il problema e' che quando cerchi i BL rischi di disperderli maggiormente.

Spero di non avere annoiato o di avere detto cretinate!

7vite

Riesumo questo 3D per riaprire la discussione accostando al problema dell'accento quello dell'apostrofo.

Sarò breve.

Nella realizzazione di un sito ho deciso di adottare una politica che prevede che il nome dei file sia uguale al titolo della pagina (e volendo anche al tag h1 in essa contenuta) separando le parole con dei trattini.

"La casa di Giorgio" ---> la-casa-di-giorgio.asp

Ora mi trovo di fronte ad un problema che mi piacerebbe risolvere con voi.

"Com'è bella la sera" ... come scrivo il nome di questo file?

come-e-bella-la-sera.asp
come-bella-la-sera.asp
com-e-bella-la-sera.asp
...

Grazie per l'attenzione, 7#