@petro said:

Permettetemi una considerazione: chi ha realizzato quello script ha un senso della morale e un'etica che sta sotto le scarpe. infatti

Parlare di "morale" su una trucchetto che, se funziona, fà vedere una barretta verde un pò più lunga mi sembra esagerato.

Suvvia, chi, fra voi, non ha commesso in passato quache piccola infrazione nei "10-comandamenti" di sua Maestà Google, scagli la prima pietra...

Se non ci si sporca le mani come si cresce?

Grazie Petro per aver egregiamente spiegato la tecnica del cloacking al "giovane" atarumoroboshi (1 msg postato).

Benvento nel forum GT, atarumoroboshi
PS: Mi raccomando, se non l'hai già fatto, leggi le linee guida di Google per i webmaster.

Paocavo, la bassezza morale imho non sta nel truccare la barretta del pagerank (chissenefrega!), ma nel:

1. spingere altri webmaster ad attivare un cloaking - senza avvisare dei rischi che ciò comporta

2. omettere di dire che questo trucco porterà alla scomparsa, nel migliore dei casi, della pagina che implementa lo script dall'indice; nel peggiore, porta al ban

3. racimolare con un trucco così meschino dei link verso il proprio sito

Finchè giochi sporco sul tuo sito, ok, nessun problema. Ma se per tuoi fini personali inganni altre persone e le induci a mettere a repentaglio il proprio lavoro - senza sognarti di avvertirli - allora no, non mi sta bene.

Petro è una guerra tutto è lecito.

Morale?

No, non credo che esista in questi casi!

@petro said:

Paocavo, la bassezza morale imho non sta nel truccare la barretta del pagerank (chissenefrega!), ma nel:

Premesso che, in linea di principio, sono d'accordo con te in tutto, non mi sembra che sia questo il caso (o forse sono ingenuo io...)

1. spingere altri webmaster ad attivare un cloaking - senza avvisare dei rischi che ciò comporta

Il nuovo utente ha solo chiesto un parere su uno script che ha trovato in rete, non conoscendo -imho- il fenomeno del cloaking, non vedo malizia in ciò...

2. omettere di dire che questo trucco porterà alla scomparsa, nel migliore dei casi, della pagina che implementa lo script dall'indice; nel peggiore, porta al ban

Come ho già detto ti ringrazio per l'ammonimento che hai scritto tu stesso, in ogni modo nel codice postato il Disclaimer parla chiaro:

...
**Questo script viene fornito 'Cosi com' è' l'autore non si assumen NESSUNA responsabilità sul suo utilizzo o su eventuali conseguenze o danni arrecati o subiti per mezzo del medesimo.**
**Attenzione il PageRank che assumerete sarà solo visuale e NON reale!!**
**ATTENZIONE!** 
...

3. racimolare con un trucco così meschino dei link verso il proprio sito

Nello script postato non vedo backlink ma solo l'inclusione, lato server, del file di testo contenente gli IP dei DC di Google.
L'unico BL che esisteva stava nel tuo post ma stamattina stessa ho provveduto a toglierlo.

Finchè giochi sporco sul tuo sito, ok, nessun problema. Ma se per tuoi fini personali inganni altre persone e le induci a mettere a repentaglio il proprio lavoro - senza sognarti di avvertirli - allora no, non mi sta bene.

Concordo pienamente... occhi aperti quindi

Premesso che atarumoroboshi è superdan già bannato più volte da questo Forum, sposto la discussione in Statistiche - Strumenti e Tools per SEO

Invito l'utente a non ripetere tali azioni nel Forum GT, non ci piace che i nostri utenti vengano presi in giro

Continuate pure la discussione

Grazie Giorgio,
non conoscendo il tipo ho peccato di ingenuità,
in ogni caso credo che i lettori
sapranno distingure ciò che è bene dal ciò che è male.
E se adotteranno tecniche black lo faranno in piena coscienza di poter essere bannati (da Google e... dal GT Forum )

@mix said:

Petro è una guerra tutto è lecito.

Morale?

No, non credo che esista in questi casi!

No Mix, non sono d'accordo.

Finchè fai uno spam engine (per dire), mi sta bene. Non è affar mio.

Finchè per creargli link popularity attacchi siti altrui con l'invio di spam (trackback spam, comment spam, forum spam, ecc) può ancora starmi bene: l'attacco viene dall'esterno, e posso difendermi proattivamente o tramite la moderazione: ogni webmaster sa come farlo.

Quando però inganni un'altra persona, e la convinci ad installare sul proprio sito un vero e proprio SEO-Trojan che porta benefici a te e danni a lui, confidando nell'ingenuità e nella buona fede, allora secondo me hai passato il limite del lecito.

Poi oh, son punti di vista Ognuno è libero di pensarla come vuole, e di farsi la "sua" morale La mia è questa.

@paocavo said:

Il nuovo utente ha solo chiesto un parere su uno script che ha trovato in rete, non conoscendo -imho- il fenomeno del cloaking, non vedo malizia in ciò...

Infatti la mia filippica non era rivolta ad atarumoroboshi, contro il quale non ho nulla (a meno che l'autore dello script non sia lui).
Io ho solo esecrato la malizia dell'autore dello script, spiegando cosa lo script fa davvero.

@paocavo said:

Come ho già detto ti ringrazio per l'ammonimento che hai scritto tu stesso, in ogni modo nel codice postato il Disclaimer parla chiaro:
Non è una giustificazione. E' solo un modo per non assumersi la responsabilità

@paocavo said:

Nello script postato non vedo backlink ma solo l'inclusione, lato server, del file di testo contenente gli IP dei DC di Google.
Paolo, se io faccio un redirect 301 da una mia pagina ad una pagina di Nelsenso.it, e quella mia pagina è linkata dal resto del mio sito, quei link diventano link verso Nelsenso.it.

Se io faccio un 301 dalla home del mio sito alla home di Nelsenso.it, i backlink del mio sito vengono tutti attribuiti a Nelsenso.it.

Con l'aggravante che il 301 in questo caso è pure cloaking.

@paocavo said:

L'unico BL che esisteva stava nel tuo post ma stamattina stessa ho provveduto a toglierlo.
Hai fatto bene

Premetto che secondo me una parte di questa discussione Giorgio o qualche mod dovrebbe dividerla e aprire un nuovo ed interessante sulla link bulding e la sua morale.

Comunque rispondo a petro,
effettivamente ognuno la pensa a modo suo, infatti personalmente trovo molto più immorale attacchi di siti altrui con l'invio di spam (trackback spam, comment spam, forum spam, ecc) che il proporre uno script che l'utente stesso cercava.

La legge del mercato è questo:

**tu chiedi io do!

**Tu mi hai chiesto uno script per aumentare la barretta verde nella google toolbar e io questo ti ho dato.

Anzi sono stato molto corretto a dirti questo:

...
Questo script viene fornito 'Cosi com' è' l'autore non si assumen NESSUNA responsabilità sul suo utilizzo o su eventuali conseguenze o danni arrecati o subiti per mezzo del medesimo.
Attenzione il PageRank che assumerete sarà solo visuale e NON reale!!
ATTENZIONE!
...

Daltronde nessuno fa niente per niente.

Anche chi per esempio crea un plugin per wordpress e lo distribuisce gratuitamente lo fa per ricevere link o comunque popolarità.

OpenSource si va bene...

Ma di OpenSource vero c'è nè poco... pochissimo.

Aggiungo: incuriosito dalla faccenda, ho effettuato alcune ricerche: ebbene, queste ricerche confermano che superdan a.k.a. atarumoroboshi è il webmaster di risposteatutto.com, nonchè l'autore dello script in questione, oltre che della presente discussione.

Non aggiungo altro, ognuno potrà trarre le proprie conclusioni da sè.

@petro said:

Se io faccio un 301 dalla home del mio sito alla home di TuoSito.it, i backlink del mio sito vengono tutti attribuiti a TuoSito.it.
Con l'aggravante che il 301 in questo caso è pure cloaking.

azz... hai perfettamente ragione o:o

...saranno i 30°C di oggi che mi hanno fatto rimbecillire...

Grazie Petro!

Rispondo a Mix riguardo a questa interessante discussione sulla morale del link building che si è venuta a creare

Vero, molti di quelli che fanno plugin/temi/script o link baiting in generale hanno un secondo fine, che è appunto l'incremento della link popularity. Non ci vedo nulla di male in questo.

Nessuno fa nulla per nulla: che sia fama, link o denaro. Se nel perseguire questi obiettivi opero anche nell'interesse di chi mi dà credito, nessun problema.

Quello che proprio non mi va giù è quando, rispondendo ad una richiesta di mercato, ne approfitto per fare i miei interessi danneggiando consapevolmente chi abbocca.

E' come se mi mettessi a vendere automobili che sono progettate per rompersi rompono dopo un anno e un giorno, per lucrare sui ricambi: non so tu, ma io questa la chiamo una truffa bella e buona.

Riguardo allo spam via forum/commenti eccetera: non è che appoggio questi metodi, però li trovo meno gravi in un certo senso di altre strategie: attaccare un sito dall'esterno (che si tratti di spam o di defacement) è come scassinare una serratura, ovvero c'è sì il dolo, ma almeno non c'è inganno.
Nel caso in questione c'è il dolo E l'inganno. Mi vengono in mente i finti tecnici dell'Enel che truffano gli anziani...

@paocavo said:

azz... hai perfettamente ragione o:o

...saranno i 30°C di oggi che mi hanno fatto rimbecillire...

Grazie Petro!
Di nulla, il caldo fa brutti scherzi

E pensa ai webmaster meno preparati di te... non oso immaginare quanti sono già caduti nella trappola!

@mix said:

Anzi sono stato molto corretto a dirti questo:
...
Questo script viene fornito 'Cosi com' è' l'autore non si assumen NESSUNA responsabilità sul suo utilizzo o su eventuali conseguenze o danni arrecati o subiti per mezzo del medesimo.
Attenzione il PageRank che assumerete sarà solo visuale e NON reale!!
ATTENZIONE!
...

Personalmente non vedo nessuna correttezza, ma una propria tutela legale nell'eventualita' (molto probabile) di una denuncia.

Correttezza sarebbe stata, a mio modo di vedere, specificare come minimo che l'intero tuo sito sarebbe scomparso dalle serp di google, non credi?

@mix said:

Daltronde nessuno fa niente per niente.

Anche chi per esempio crea un plugin per wordpress e lo distribuisce gratuitamente lo fa per ricevere link o comunque popolarità.

OpenSource si va bene...

Ma di OpenSource vero c'è nè poco... pochissimo.

Opensource NON e' gratis, opensource NON e' donare agli altri.
Opensource è un modo di vedere e pensare al software.

Opensource è pensare che possedere un software significa avere il diritto di poterlo modificare (se voglio, cambio il colore della mia auto senza dover chiedere il permesso a nessuno).
Opensource è pensare che possedere un software significa avere il diritto di poterlo usare come voglio (la mia macchina possono decidere di prestartela come e quando voglio senza dover chiedere il permesso a nessuno)
.... [/OT]

Personalmente non vedo nessuna correttezza, ma una propria tutela legale nell'eventualita' (molto probabile) di una denuncia.

Mi denci se ti propongo questo script per?

la legge non ammette ignoranza

Se tu non sei un programmatore e mi chiedi perfavore mi fai questo script ho questo fine....

Io lo script ti ho fatto, sei tu che già fai qualcosa di illecito...

@mix said:

la legge non ammette ignoranza

Se tu non sei un programmatore e mi chiedi perfavore mi fai questo script ho questo fine....

Io lo script ti ho fatto, sei tu che già fai qualcosa di illecito...

Un redirect 301 non viola nessuna legge, e neppure il cloacking è illegale.
Il punto è un'altro.

A parte che qui non c'è nessuno che chiede, ma qualcuno che realizza uno script che ha come unico effetto realmente tangibile l'avvantaggiare il proprio sito.
E questo qualcuno, fingendosi un utente, cerca di promuovere in modo molto "discutibile" il suo script nel forum.

Mettiamo, come dici tu, che qualcuno abbia chiesto al programmatore uno script per cambiare il PR.

Sinceramente parlando, secondo te, c'è qualcuno che sapendo cosa effettivamente fa lo script accetterebbe di barattare la presenza del sito su google con una riga verde un pochino più lunga?

(Qualcuno che NON abbia intenzione di "* vendere un sito con l'intenzione di fregare l'allocco di turno che valuta i siti esclusivamente in base al PR.*")

Se tu vai da un meccanico e gli chiedi "qualche cavallo in più" nella tua auto... e l'auto, non rischia, ma SICURAMENTE esploderà....

Il meccanico lo sa, e ti dice solo che "se per caso la tua macchina si danneggia, lui non è imputabile di nulla", tu cosa dici, è stato eticamente ineccepibile o si sta' tutelando?

la discussione è sicuramente sensata, ma si sta velocemente allontanando dal binario dello strumento per i SEO, che è poi l'argomento della sezione.
Lo script, peraltro, non mi sembra niente di così innovativo... so dell'esistenza di questo "trucco" da diversi mesi, e sicuramente non sono stato io il primo a saperlo
L'implementazione tecnica secondo me può anche stare lì, e se qualcuno vuole usarlo prendendolo da qua trova sicuramente risposta preventiva ai suoi dubbi leggendo le repliche che si sono seguite.

Se tu vai da un meccanico e gli chiedi "qualche cavallo in più" nella tua auto... e l'auto, non rischia, ma SICURAMENTE esploderà....

Il meccanico lo sa, e ti dice solo che "se per caso la tua macchina si danneggia, lui non è imputabile di nulla", tu cosa dici, è stato eticamente ineccepibile o si sta' tutelando?

Se tu vai dal meccanico a chiedere qualche cavallo in più sai già che stai facendo qualcosa per cui la tua macchina non è stata studiata.

Potrebbe andarti bene ma potrebbe anche andarti male!

Io meccanico ti do quello che tu mi chiedi, ma ti dico anche che per qualsiasi problema alla tua macchina non è colpa mia.

Sta a te decidere.

Stiamo andando un pò oltre come giustamente dice Tambu.

@Tambu said:

la discussione è sicuramente sensata, ma si sta velocemente allontanando dal binario dello strumento per i SEO, che è poi l'argomento della sezione.

Hai ragione, chiedo scusa.

@petro said:

guarda caso, le prime cinque sono pagine appartenenti all'autore dello script)

avevo già letto questo post ma questo mi era sfuggito!... fantastico... spero che nessuno degli utenti del forum usi mai sto script ma temo che qualche danno potrebbe farlo ad utenti poco attenti e, permettetemi, poco esperti...

@petro: per cui la pagine contenti questo script verrebbero moved permanently verso la pagina dell'autore dello script perdendo i loro vantaggi e trasferendoli all'autore dello script, corretto petro?

achille

@trancedesigner said:

@petro: per cui la pagine contenti questo script verrebbero moved permanently verso la pagina dell'autore dello script perdendo i loro vantaggi e trasferendoli all'autore dello script, corretto petro?

achille

Non sono Petro, ma rispondo ugualmente (poi mi sa che io e Petro la vediamo allo stesso modo )

Correttissimo Achille.
Nella pratica succede che chi mette su lo script ha un unico "vantaggio" poter vedere, dopo 1-3 mesi, una barretta verde più lunga.
Questo a fronte di perdere tutti i backlink, il posizionamento, ed ogni altro beneficio derivante dall'essere su google, benefici trasferiti all'autore dello script.

Secondo me era più semplice taroccare una di quelle barrette che mostrano il PR ai navigatori.