@Bamse said:

Prima di fare discorsi sull'applicabilità di leggi o su lobby più o meno occulte, fari un discorso a monte.

In Italia per diventare un insegnante sia nella delicatissima scuola materna che in quella dell' obbligo basta avere una laurea e vincere un concorso (nel pubblico).

In nessun caso, pur di fronte alla delicatezza della situazione, vengono fatti dei colloqui con psicologi per verificare se le persone siano adatte o meno al ruolo che devono ricoprire.

Ne analoghi controlli vengono fatte regolarmente negli anni.

Poi, ogni tanto cadiamo dalle nuvole quando accadono episodi simili....:():

Evvai ! E buttiamo su ancora più burocrazia !

Ma perchè in Italia dobbiamo fare la legge della legge ?!?
Sarebbe tanto semplice....poche leggi ed applicate, già non si applicano quelle che ci sono, se poi facciamo le leggi sulle leggi ... alè...

Carissimi, questa notizia mi tocca profondamente (anche se è solo una tra le centinaia che riguardano gli abusi sui minori), mi tocca visto che è l'argomento portante del mio sito. Cosa gli farei ? (mi scuso in anticipo con l'Admin, rispettando il suo post) Applicherei solo un paio di tecniche di JKD. A livello razionale posso solo dire una cosa: i pedofili sono sempre esistiti e sempre esisteranno, quello che possiamo E DOBBIAMO fare è di applicare programmi di prevenzione primaria. Mi ripeto: con la prevenzione primaria riusciamo a rendere consapevoli i bambini di loro stessi, li aiutiamo a rendersi consapevoli della sacralità del loro corpo. Li rendiamo consapevoli del loro diritto di dire no. La cosa più schifosa è che si parla di pedofilia solo quando queste notizie passano sui grandi media. Cosa credete, che siano solo questi i casi ? Leggetevi i quotidiani locali e vedrete.....

Su parlavo di potenti lobby che proteggono e coprono questi delitti:> Si puo certo ipotizzare di aggiornare quelle leggi, ma sarà prima doveroso comprendere per quante e quali coperture di potenti lobby non sempre occulte, molte delle attuali leggi non sono state applicate e tantissimi casi insabbiati.
E stamattina ecco la notizia:**
Giovanardi attacca**.
Carlo Giovanardi, ex Ministro e Deputato del Parlamento attacca frontalmente il ministro della pubblica Istruzione, Giuseppe Fioroni che, ieri, aveva chiesto scusa alle famiglie per i*** ritardi*** nell'intervento: "Gli consiglio di esercitare la virtù cristiana della prudenza prima di crocifiggere gli operatori scolastici di Rignano Flaminio".

Giovanardi sembra convinto che la vicenda sia stata montata.

Per l'ex ministro (Rapporti con il Parlamento) "è inquietante che i bambini di Roma dicano o vengano loro fatti dire gli stessi racconti dei bambini di Modena e di Brescia, con evidenti forzature che rendono il tutto chiaramente inverosimile".

Il Parlamentare ipotizza quindi che vi sia qualcuno che trovi bambini e che faccia loro dire gli stessi racconti inverosimili solo per screditare la categoria dei pedofili?

Mi sembra molto strana questa cosa.

suvvia che sarà mai.....l'importante è che arrestiamo i pericolosissimi webmaster che pubblicizzano i bookmaker inglesi e i casinò online, quella si che è gente pericolosa, questi sono dei poveri pedofilucci malati....

comunque il problema numero uno è che l'insegnante di oggi non è quello dell'era fascista ( paragone non scelto a caso ).....oggi cani e porci pagando questo o quel politico riescono ad entrare nelle corpose liste dei precari e magari dopo 20 anni passare di ruolo...

è vergognoso che gente totalmente ignorante si ritrovi in cattedra e credetemi ne ho viste tante di queste situazioni al limite dell'assurdo....ma si sa in fondo la scuola è l'ultimo problema dello Stato italiano, l'importante è innanzitutto colpire le slot machine online

@paolino said:

suvvia che sarà mai.....l'importante è che arrestiamo i pericolosissimi webmaster che pubblicizzano i bookmaker inglesi e i casinò online, quella si che è gente pericolosa, questi sono dei poveri pedofilucci malati....

comunque il problema numero uno è che l'insegnante di oggi non è quello dell'era fascista ( paragone non scelto a caso ).....oggi cani e porci pagando questo o quel politico riescono ad entrare nelle corpose liste dei precari e magari dopo 20 anni passare di ruolo...

è vergognoso che gente totalmente ignorante si ritrovi in cattedra e credetemi ne ho viste tante di queste situazioni al limite dell'assurdo....ma si sa in fondo la scuola è l'ultimo problema dello Stato italiano, l'importante è innanzitutto colpire le slot machine online

condivido

@Andrez said:

Il Parlamentare ipotizza quindi che vi sia qualcuno che trovi bambini e che faccia loro dire gli stessi racconti inverosimili solo per screditare la categoria dei pedofili?

Mi sembra molto strana questa cosa.

"La credibilità delle dichiarazioni dei bambini sottoposti a violenze non è dubitabile". Così scrive il gip del Tribunale di Tivoli, Elvira Tamburelli, che ha firmato l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti delle sei persone coinvolte nell'inchiesta sul abusi sessuali alla scuola Olga Rovere di Rignano Flaminio. Un documento che pagina dopo pagina aggiunge orrore a una storia così orrenda da sembrare impossibile.

Molto grave quell'affermazione fatta dal Palamentare. Dovrebbe chiedere scusa, visto cosa trovato:

Dall'esame tossicologico fatto sui capelli dei bimbi, scrive il gip, emerge un risultato "davvero inquietante per due bambine". "L'esame ha rilevato tracce di benzodiazepine, indicative della somministrazione di farmaci in un intervallo di tempo nell'ordine di qualche mese.

non riesco neanche a pensarci.
Il mio organismo ha avuto una reazione mai avuta prima, quando ho letto nel dettaglio...

Personalmente li ... ********

Edit by andrez.

Ho come la sensazione che ti sia sfuggito questo post (oltre alle Regole del Forum naturalmente)

@Giorgiotave said:

"La credibilità delle dichiarazioni dei bambini sottoposti a violenze non è dubitabile".

Questo non è vero, nel mio tempo libero mi occupo di bambini in stato di abbandono, che in pratica sono bambini allontanati dalle loro famiglie dai servizi sociali sotto l'egida del tribunale dei minori.

La mia esperienza diretta è che 9 volte su 10 (ma nel mio caso 10 volte su 10) le accuse di violenza (anche sessuale) si sono poi dimostrate inveritiere.

A qull'età le idee sono molto confuse e spesso i bambini dicono quello che credono faccia piacere ai grandi, i riscontri vanno trovate con prove oggettive, intercettazioni ambientali e telefoniche etc. etc.

Credo che entrambi i politici hanno perso una stupenda occasione per stare zitti, visto che fino a condanna definitiva quei 5 sono solo sospetti e sarà la magistratura evt. a condannarli non il primo politico di passaggio in cerca di uno spazio sui giornali.

@Bamse said:

Questo non è vero, nel mio tempo libero mi occupo di bambini in stato di abbandono, che in pratica sono bambini allontanati dalle loro famiglie dai servizi sociali sotto l'egida del tribunale dei minori.

Spetta, tu parli di casi generali.

Quella frase è scritta dal gip del Tribunale di Tivoli, Elvira Tamburelli, dopo tutti gli accertamenti, anche medici

@Giorgiotave said:

Spetta, tu parli di casi generali.

Quella frase è scritta dal gip del Tribunale di Tivoli, Elvira Tamburelli, dopo tutti gli accertamenti, anche medici

Bisogna vedere cosa uscirà fuori dal processo, sono piuttosto scettico su una magistratura che troppo spesso è finita sui giornali con inchieste clamorose che si sono risolte con complete assoluzioni.

Per questo prima di condannare (o assolvere) gli inquisiti vorrei che almeno il 1° grado al processo oppure una confessione.

Spero comunque che si siano attivate delle infrastrutture di sostegno psicologico a quei bambini ed alle loro famiglie che in un centro così piccolo saranno sottoposte ad una intensa pressione psicologica.

Spero che lo stato non si disinteressi alla vicenda visto che comunque dei dipendenti pubblici sono coinvolti

@Bamse said:

Spero comunque che si siano attivate delle infrastrutture di sostegno psicologico a quei bambini ed alle loro famiglie che in un centro così piccolo saranno sottoposte ad una intensa pressione psicologica

Si,si certo come no!
Guardate non per invadere questa storia con un'altra ma in due parole vi dico solo che una storia molto simile ( sempre per il discorso di pedofilia ),si è letta da poco nei giornali della mia zona... bambino molestato dagli zii ,solita famiglia disagiata ecc ecc

1. uno dei molestatori è ritardato
2. il bambino viene "affidato" alle cure della madre che guarda caso vive nella casa del molestaore ritardato... ( l'altro zio è invece in carcere... )
   Gente!
   Ma gli assistenti sociali?
   cioè ma dico? Rimandare il bambino nella stessa casa?Cioè vabbè diamo ospitalità a tutti!Non si poteva recuperare una sistemazione diversa?
   Supporto psicologico ... si si come no!!!!!!!!!!

@angelasss said:

cioè ma dico? Rimandare il bambino nella stessa casa?Cioè vabbè diamo ospitalità a tutti!Non si poteva recuperare una sistemazione diversa?
Supporto psicologico ... si si come no!!!!!!!!!!

Allucinante!!!

Personalmente ho esperienza solo con il Tribunale dei minori di Roma ed è tutta gente molto in gamba, anche gli assistenti sociali sono ok, solo che mancano di personal e sono lenti nell'intervento.

Bamse... scusa passi che un bambino ha tanta fantasia. Ma averne così tanta a 4 anni mi sembra una specie di mostro/genio.
I disegni dei bambini non mentono mai, infatti è il mezzo migliore per tirare fuori loro tutto quello che hanno dentro.
Se poi ci mettiamo che addirittura tra i capelli di una bambina sono state trovate tracce di quelle droghe che si suppone abbiano usato, mi sembra che la cosa sia chiara.
Non credo che un genitore (un gruppo di genitori) possano arrivare a montare una cosa del genere, soprattutto perché non insegnerei mai a mio figlio certe frasi da dire...

Personalmente prima di condannarli aspetterei vengano giudicati colpevoli.

Molto spesso accuse del genere si sono rivelate infondate, ci sono anche un paio di cose strane in questo caso. I carabinieri hanno interrogato i genitori dei 13 bambini (denuncianti) assieme, non uno per volta come sarebbe normale in questi casi, in questo modo delle reazioni dei bambini notate dai genitori e magari assolutamente normali, o dovute al fatto che si trovano ormai da mesi sotto l'attenzione degli psicologi (categoria di cui personalmente diffido) si potrebbero essere influenzati vicendevolmente nell'interpretarle. Un altra cosa e' che gli esami medici non hanno per ora rivelato granche'. Qualche livido e qualche taglio in bambini sono normali, qual'e' il bambino che non cade o non si fa male? Ora infatti non trovando altre prove stanno cercando fodo pedopornografiche, di cui tutti parlano ma che nessuno ha ancora trovato. Non vorrei si stessero mettendo in croce persone innocenti.

I bambini come ho gia' detto sono ormai da mesi sottoposti a colloqui con psicologi che si formano pareri anche solo se il bambino passando davanti all'asilo urla, o da altri dettagli soggettivi del bambino interpretati in modo soggettivo da psicologi. Se si condanna sulla base di interpretazioni personali di psicologi si corre un grave rischio.

La prudenza e' d'obbligo in questi casi, da una parte e dall'altra, per tutelare i bambini che non vanno traumatizzati ulteriormente e per non condannare prima del tempo. Vedremo cosa uscira' fuori da questa inchiesta.

Concordo con Bamse, alcuni giudici, forse neppure per male, magari inconsciamente spinti dalla voglia di fare giustizia senza analizzare in modo imparziale i fatti, o da una voglia di notorieta' che un caso del genere puo' dare potrebbero perdere un po' di obiettivita'.

Poi, liberissimi di farsi un opinione, per carita', ma io vorrei conoscere piu' dettagli prima di farmi un opinione.

@Bamse said:

Questo non è vero, .../...La mia esperienza diretta è che 9 volte su 10 (ma nel mio caso 10 volte su 10) le accuse di violenza (anche sessuale) si sono poi dimostrate inveritiere.../... A qull'età le idee sono molto confuse e spesso i bambini dicono quello che credono faccia piacere ai grandi,...

Credo che entrambi i politici hanno perso una stupenda occasione per stare zitti, visto che fino a condanna definitiva quei 5 sono solo sospetti e sarà la magistratura evt. a condannarli non il primo politico di passaggio in cerca di uno spazio sui giornali.

Credo vi sia un problema di interpretazione; la frase del Giudice non è riferita ai bambini in genere, nel qual caso sarei per condividere la tua tesi ma a quei bambini; cioè i riscontri trovati tra le varie testimonianze, le prove ecc sarebbero tali da non essere dubitate.

Nel caso dei 2 politici;

• il primo, il Ministro in carica, si è scusato con le famiglie per i ritardi.
  Non doveva?
  Perchè mai avrebbe dovuto tacere?

• il secondo ha deciso che qualcuno stà tramando contro i pedofili ed a tal fine istruisce ed istiga bambini a denunciare il falso.
  Mi pare ben altro che cercare spazio sui giornali.

Ora, se proprio vogliamo, possiamo anche spostare l'argomento su Magistratura e processi, di come siano fallaci gli uni e lenti gli altri e poi sulle strutture e tutto il resto.

Questo significa che la pedofilia non esiste?

E se dovessimo decidere che invece è purtroppo un fenomeno presente nella nostra società, vogliamo tentare di comprendere come mai continui ad essere così diffusa e contemporaneamente così difficile da affrontare nonostante *apparentemente *così osteggiata da tutti?

Abbiamo riportato in questo topic aspetti ben precisi.
Casi clamorosi di coperture ed insabbiamenti di casi di pedofilia.

Questi arrivano proprio da chi oggi vuole sempre più pretendere di insegnarci come deve essere la nostra famiglia e la nostra vita, con chi possiamo convivere, con chi non sposarci e con quali diritti, come regolare la nostra sessualità, cosa dobbiamo fare o non fare a letto, nel nostro letto! .. e pure come dobbiamo morire.

Ok ... vogliamo ignorare ed evitare questi aspetti e fingere che il problema sia la Magistratura che senz'altro non avrà le prove e se le ha certo si sbaglia ? :bho:

O comprendere che il caso in sè, questo caso, non dovrebbe essere preso come riferimento ma aprire il dibattito oltre questo caso al problema pedofilia in sè.
Che se domani scopriremo che di bufala si trattava, questo non significa che potremo tirare un sospiro di sollievo in quanto i nostri figli non verranno più molestati.

Vorrei dire soltanto che se gli inquisiti risulteranno colpevoli secondo me la punizione deve essere durissima, ma prima bisogna accertare i fatti.

Nel caso di reati come questi basta il minimo sospetto su qualcuno per distruggerlo completamente e rovinagli la vita per sempre , la stampa dovrebbe tenerlo ben presente.

Inutile dire che nel caso qualcuno poi risulti estraneo ai fatti , la cosa non verrebbe pubbliczzata nello stesso modo...

Ribadisco ovviamente che chi è colpevole deve pagare , questo è uno dei reati che mina maggiormente le basi della società.

@Andrez said:

O comprendere che il caso in sè, questo caso, non dovrebbe essere preso come riferimento ma aprire il dibattito oltre questo caso al problema pedofilia in sè.
Che se domani scopriremo che di bufala si trattava, questo non significa che potremo tirare un sospiro di sollievo in quanto i nostri figli non verranno più molestati.
Questo e' giusto, ma finche' si parlera' di pedofilia sono davanti a casi giudiziari non si potra' mai fare un discorso generale che affronti il problema nella sua natura e non in un singolo caso. Attira di piu' l'opinione pubblica il caso eclatante, tanto e' vero che non si parla piu', o si parla sempre meno di casi con una "sola" vittima e un solo carnefice. Dopo questo caso con tante vittime e tanti carnefici ho paura che l'opinione pubblica venga desensibilizzata rispetto alle altre situazioni. Come e' accaduto con gli omicidi, le rapine.
Si vede anche qui, si parla di questo caso, ma non del caso della madre che faceva prostituire la figlia dodicenne (ora quattordicenne).
E se questo caso si rivelera' un enorme abbaglio ho proprio paura che si avverera' il tuo timore.

Perche' cio' non avvenga cosa si puo' fare? Se ne deve parlare sempre, bisogna sensibilizzare l'opinione pubblica? Ma come sensibilizzarla senza allarmarla? O la bisogna allarmare? Forse la gente vuole sentirsi al sicuro in casa, in famiglia e vuole sapere i propri figli al sicuro a scuola, e questo la porta a sottovalutare il problema, a chiudere gli occhi, a voler pensare il problema come distante da se. Quindi si sveglia solo quando il dramma si avvicina troppo, per poi riaddormentarsi allo scampato pericolo.

Perche' cio' non avvenga cosa si puo' fare? Se ne deve parlare sempre, bisogna sensibilizzare l'opinione pubblica? Ma come sensibilizzarla senza allarmarla? O la bisogna allarmare? Forse la gente vuole sentirsi al sicuro in casa, in famiglia e vuole sapere i propri figli al sicuro a scuola, e questo la porta a sottovalutare il problema, a chiudere gli occhi, a voler pensare il problema come distante da se. Quindi si sveglia solo quando il dramma si avvicina troppo, per poi riaddormentarsi allo scampato pericolo.

Dalle mie esperienze personali la gente tende a sottovalutare il problema della pedofilia. Sono fatti che accadono sempre ad altri, in altri paesi, in altre regioni. Rendere consapevoli i genitori (e con loro insegnanti, scuola) di questo immondo fenomeno è il primo passo per prevenirlo. Un buon programma di prevenzione primaria è in grado di ridurre il problema di oltre l'80 %

Attira di piu' l'opinione pubblica il caso eclatante, tanto e' vero che non si parla piu', o si parla sempre meno di casi con una "sola" vittima e un solo carnefice. Purtroppo caro Lkv credo non sia così; questo caso non ti sembra abbastanza eclatante?> Citazione: Vaticano/ Ratzinger chiede l'immunità a Bush come capo di stato in un processo per pedofilia
Mercoledí 17.08.2005 17:50
In quanto "Capo di Stato in carica", l'attuale Papa Benedetto XVI, ha avanzato richiesta formale d'immunità al Presidente degli Stati Uniti, che non ha ancora reso nota la sua decisione in merito.

Ma anche qui, in questo topic di persone colte e civili è stato ignorato, in quanto scomodo.

Credo che il problema inizi invece da qui, dall'ipocrisia del non voler vedere ciò che è.
Dall'evitare sino a rimuovere i casi scomodi ed optare per dettagli irrilevanti o all'opposto succosi, ma che non tocchino di fatto le cause dell'argomento.