Sapete quale è un buon motivo per convincersi davvero a fissare i prezzi dei nostri servizi Seo Sem al più alto livello possibile?

Dentro e fuori della mia vita lavorativa ho incontrato centinaia di persone come noi, lavoratori in proprio e non dotate sicuramente di capacità professionali e ancor più di passione per il lavoro che facevano.

A distanza di qualche anno solo un 20% riusciva a guadagnare bene, un altro 30% se la cavava appena appena ed il restante 50% era alle prese con serie difficoltà economiche.

Volete sapere cosa accomunava quel 50%?

Li accomunava l'assoluta incapacità di valorizzare il proprio lavoro e sopratutto l'incapacità di rendersi conto che il sentirsi professionalmente preparati (così come anche " il sentirsi onesti" nel proprio lavoro) di per sé non costituisce una garanzia di "successo" e peggio ancora, numerosi di quel 50% (non meno che di quel 30%) erano stati facile preda di colleghi e imprese senza scrupoli.

@pievis said:

Sapete quale è un buon motivo per convincersi davvero a fissare i prezzi dei nostri servizi Seo Sem al più alto livello possibile?
[...]
Li accomunava l'assoluta incapacità di valorizzare il proprio lavoro e sopratutto l'incapacità di rendersi conto che il sentirsi professionalmente preparati (così come anche " il sentirsi onesti" nel proprio lavoro) di per sé non costituisce una garanzia di "successo" e peggio ancora, numerosi di quel 50% (non meno che di quel 30%) erano stati facile preda di colleghi e imprese senza scrupoli.:D Ottimo intervento. Quoto!

@pievis said:

Sapete quale è un buon motivo per convincersi davvero a fissare i prezzi dei nostri servizi Seo Sem al più alto livello possibile?

Dentro e fuori della mia vita lavorativa ho incontrato centinaia di persone come noi, lavoratori in proprio e non dotate sicuramente di capacità professionali e ancor più di passione per il lavoro che facevano.

A distanza di qualche anno solo un 20% riusciva a guadagnare bene, un altro 30% se la cavava appena appena ed il restante 50% era alle prese con serie difficoltà economiche.

Volete sapere cosa accomunava quel 50%?

Li accomunava l'assoluta incapacità di valorizzare il proprio lavoro e sopratutto l'incapacità di rendersi conto che il sentirsi professionalmente preparati (così come anche " il sentirsi onesti" nel proprio lavoro) di per sé non costituisce una garanzia di "successo" e peggio ancora, numerosi di quel 50% (non meno che di quel 30%) erano stati facile preda di colleghi e imprese senza scrupoli.

Una ottima analisi di questo tipo di meccanismi c'è in uno dei miei libri preferiti (già segnalato migliaia di volte :D): [url=http://www.amazon.co.uk/E-myth-Revisited-Michael-E-Gerber/dp/0887307280/ref=pd_bbs_sr_1/202-8919870-0244660?ie=UTF8&s=books&qid=1176224073&sr=8-1]The E-Myth

pur essendo indubbio il fatto che a chiedere poco spesso si passa per incompetenti e verissimo anche che non tutti vendono i propri servizzi a prezzi "tipo 25.00 ora"
ed è altrettanto vero che se un cliente ti chiede un servizio non e detto che se hai tre dipendenti tutti e tre ci lavoreranno sopra
io sono convinto che un buon prezzo possa essere calcolato in questo modo:

• tempi dedicati all'ottimizzazione di un sito
• ? 20.00 - 25.00 cad/ora se ti sta bene ok non ti sta bene e uguale

Io sinceramente mi occupo di altro come gia detto in altre occasioni non vivo di web ma nella mia attività principale che poi sono i traslochi per meno di 120.00 euro l'ora per minimo 4 ore non mi alzo nemmeno dal letto

però non e cosi semplice da fare un prezzo nel campo del web
perche tutto dipende da diversi fattori
ad esempio
per creare un sito avvolte sono sufficienti un paio di giornate di lavoro
ma dietro occorre metterci tutto il contorno :
il cliente è indaffarato e non ha tempo da dedicarti e tu perdi tempo
il cliente non si decide a fornirti foto testo e quant'altro e tu stai li a perdere tempo
e un casino
occorrerebbe essere molto chiari fin dall'inizio con il cliente
tipo egregio signore
per crearle il sito ci vogliono 5 giornate di lavoro e sono 900.00 ?
pero per procedere mi occorre testo disponibilità e immagini
pre ogni mia visita a domicilio sono 100.00?
quindi le converrebbe darmi ascolto e dedicarmi del tempo senza altre interruzioni e fornirmi il materiale richiesto in una o due volte piu volte sono costretto a venire da lei piu spende
altra cosa
e il posizionamento del suo sito una volta finito
e li come impostare il discorso mo giro a voi la palla

per trancedesigner

2000.00 € dipende da che sito
un sitarello statico di 5 pagine venderlo a 2000.00€ o sei davvero un buo venditore o lavori poco
3000.00 € ok per il posizionamento organico ben fatto con risultati certi ci stanno anzi a dire il vero forse sono fin pochi
Ricordiamoci che un negozio oggi vale tanto quanto incassa in un anno

3000 euro per posizionamento organico con risultati certi?

Secondo me dire 3000 euro per un posizionamento organico con risultati certi vuol dire poco.
Scusa, un conto è posizionare un sito di un albergo a Venezia, un conto l'e-commerce di un azienda di Poggibonsi che vende tubi nell'area toscana...
Il primo mi costa giorni e giorni di lavoro, il secondo forse qualche ora.
Mah...

mi quantifichi "giorni e giorni" per cortesia?

@must said:

mi quantifichi "giorni e giorni" per cortesia?

Ciao Must, in realtà non intendevo fare una stima precisa, ma sottolineare il fatto che parlare di prezzi in generale non ha molto senso.
Dipende da molti fattori, dalla complessità del lavoro da fare, dal tipo di impostazione che si dà al contratto, dal livello di professionalità del seo, dalla bravura del commerciale, dal settore di mercato del cliente...

Il prezzo più alto possibile secondo me, è sempre relativo alla percezione del singolo. Per esempio: se reputo di "valere" 1000 euro/ora e riesco a vendere i miei servizi a 1500 euro/ora, direi che per quanto mi riguarda vendo al prezzo più alto possibile.

Chiaro che se un altro reputa di "valere" 5000 euro/ora...gli fa un baffo!
(riporto il realistico riferimento di costo su base oraria solo per una maggiore comprensione)

Il punto forse è l'opposto: come mai molti tra noi hanno il terrore di chiedere soldi al cliente? Scarsa fiducia nelle proprie competenze? Mancanza di abilità commerciale? Approccio troppo junior al mercato? ...
Mi associo al coro di chi sostiene che un buon SEO ha bisogno di un buon COMMERCIALE: non si può pensare di essere bravi a fare tutto e poi ritrovarsi con un pugno di mosche dicendo "ah, i clienti vanno sempre da altri e rifiutano i miei preventivi...", magari lo fanno perchè non siamo bravi a vendere. Del resto se ci sono persone che dedicano la loro vita lavorativa a vendere, evidentemente serve estrema professionalità anche in quello.
Calo di professionalità commerciale = calo dei prezzi. (IMHO)

@spacecozza said:

Del resto se ci sono persone che dedicano la loro vita lavorativa a vendere, evidentemente serve estrema professionalità anche in quello.
Calo di professionalità commerciale = calo dei prezzi. (IMHO)

che dire sono perfettamente d'accordo
e vorrei sottolineare che bisognerebbe riuscire a rimenere umili
mi spiego meglio :
secondo me e presunzione pura credersi capaci di fare tutto
l'unico modo di vendere a prezzi elevati e proprio affidarsi ad un commerciale
ad ogni soggetto il proprio ruolo
Io ad esempio per lavoro sgancio continuamente piani di cottura, ma alla riconsegna non ci provo nemmeno a ricollegare il piano di cottura al gas
perche non è il mio mestiere e pur sapendo utilizzare una chiave a pappagallo preferisco che il cliente chiami un idraulico,e se pure per il cliente e causa di spesa in piu in realtà e piu contento di spendere 200.00 euro in piu che rischiare perdite o peggio non so se sono riuscito a farmi capire come volevo
ma diciamo che il piu delle volte il cliente preferisce spendere di piu sapendo che cio che compra e realmente cio che vuole o meglio cio che e giusto comprare

Qualche tempo fa un mio amico pensò bene di rivolgersi alla rete per farsi fare un sito + posizionarlo. Lui non sapeva quasi niente in materia e allora decise di farsi consigliare da me e poi di passarmi i preventivi.
Vi posso dire che allora sono rimasto sconcertato da quanto ho letto... aziende con un bel portfolio di siti che vendevano il servizio di posizionamento in maniera oscena (posizionamento in tutti i motori a 300€... posizionamento nei migliori motori a 500€... e cose simili) Freelance a prezzi esageratamente bassi del tipo 5 pagine statiche+form+posizionamento 200€... termini come indicizzazione e posizionamento confusi... insomma, roba da far rizzare i capelli!!!
E' chiaro che in questa maniera non si arriverà mai a creare una cultura del web e a farsi remunerare adeguatamente il proprio lavoro.
Purtroppo in Italia mi pare che si badi troppo a spillare i soldi al cliente, fregandosene di renderlo soddisfatto realmente: è questo ke vogliamo dal nostro lavoro??? Vogliamo soltanto guadagnare??? Beh, alcuni forse rispondono di sì e ci fregano i clienti, ma gli altri debbono guardare avanti e mirare al supporto del settore.
Beh allora come si fissa il prezzo più alto? E' troppo enigmatico secondo me questo quesito e a dire la verità non mi interessa fissare il prezzo più alto.
Mi sembra che questo ricada nell'ottica dello spillare più soldi possibile, non mi piace come idea di fondo.
A me piace dare un servizio nel modo migliore possibile e rendere soddisfatto il cliente, ovviamente facendomi pagare quello che a me sembra giusto. Quindi in questo caso il discorso si sposta a "come farsi remunerare in modo giusto" e mi fermo.

Il fatto che esistano persone pronte a vendere un sito statico + form piu inserimento nei motori a 200.00 € è un dato di fatto ma la maggior parte delle volte chi acquista questi prodotti sono persone che di web non sanno nulla
o poco ci manca e probabilmente chi vende a 200.00 € deve giusto pagarsi gli studi (spero )

certo e che se devo fare un sitarello di 5 pagine con un form e inserirlo di tre motori se ci metto 2 giorni ci metto tanto
ovvio che però 200.00 € raga non scherziamo piutosto te lo regalo (se ti conosco)

@cicciopasticcio said:

certo e che se devo fare un sitarello di 5 pagine con un form e inserirlo di tre motori se ci metto 2 giorni ci metto tanto
ovvio che però 200.00 € raga non scherziamo piutosto te lo regalo (se ti conosco)

...sono assolutamente d'accordo, se si sta parlando di un professionista con un buon portfolio e anni di esperienza.
Per es.: la gente con cui collaboro per meno di 50 € + iva/ora non si alza nemmeno dal letto.

Poi, se uno si deve fare le ossa, se ha 16 anni e deve arrotondare la paghetta, se sta facendo un favore a un amico, se s'"inventa" di essere quello che non è...va bene tutto!

Poi scusate, vedete che sempre salta fuori il tuttologo?
Ma chi l'ha detto che il sito lo fa il seo? Il seo è anche grafico? Oltre che commerciale??? E sviluppatore? E sistemista??? E editor? Ma stiamo parlando di siti professionali o di favori agli amici?
Perchè per fare un sito professionale, anche se statico, serve per lo meno uno studio grafico circostanziato, una revisione dei testi coerenti, un buon lavoro di seo e il commerciale che gestisce il cliente....I M H O!!

Non stavo parlando di ragazzini alle prime armi, ma di professionisti con un discreto portfolio... per questo alcune cose che ho letto sono state sconcertanti!
Cmq il succo è quello ke è già stato detto a proposito della differenza tra l'UK e l'Italia: non si può pretendere di fare tutto e essere bravi in tutto, occorre riconoscere i propri limiti.

@spacecozza said:

Poi scusate, vedete che sempre salta fuori il tuttologo?
Ma chi l'ha detto che il sito lo fa il seo? Il seo è anche grafico? Oltre che commerciale??? E sviluppatore? E sistemista??? E editor?
Scusami ma un po tuttologo lo devi essere per forza.

Non dico assolutamente che bisogna fare tutto da soli, ma anche ipotizzando che di lavorare in una realtà enorme (una web agency che ha un commerciale che fa solo il commerciale, programmatore php/mysql che fa solo quello, SEO che fa solo il SEO, web writer che scrive solo testi, ecc. è una realtà enorme):
[INDENT]Al commerciale chi glielo spiega come fare il preventivo al cliente?
Chi da al web designer le indicazioni giuste?
Chi racconta al SEO/SEM gli obiettivi del cliente?
Chi spiega al cliente che cosa ha senso fare, e cosa no?
[/INDENT]E' inutile, se vuoi fare questo lavoro (bene) devi essere (potenzialmente) in grado di fare tutto, quale che sia il tuo ruolo.

Nelle realtà in cui non è così vedi un insieme di cose "simpatiche":
programmatori che "infamano" i clienti
commerciali che vendono prodotti che non esistono
grafici che lavorano come se i siti girassero in locale
....

@Stefano said:

Scusami ma un po tuttologo lo devi essere per forza.

Non dico assolutamente che bisogna fare tutto da soli, ma anche ipotizzando che di lavorare in una realtà enorme (una web agency che ha un commerciale che fa solo il commerciale, programmatore php/mysql che fa solo quello, SEO che fa solo il SEO, web writer che scrive solo testi, ecc. è una realtà enorme):
[INDENT]Al commerciale chi glielo spiega come fare il preventivo al cliente?
Chi da al web designer le indicazioni giuste?
Chi racconta al SEO/SEM gli obiettivi del cliente?
Chi spiega al cliente che cosa ha senso fare, e cosa no?
[/INDENT]E' inutile, se vuoi fare questo lavoro (bene) devi essere (potenzialmente) in grado di fare tutto, quale che sia il tuo ruolo.

Nelle realtà in cui non è così vedi un insieme di cose "simpatiche":
programmatori che "infamano" i clienti
commerciali che vendono prodotti che non esistono
grafici che lavorano come se i siti girassero in locale
....
Stefano, hai messo il dito in un Punto Chiave: è proprio la figura professionale del Tuttologo che manca nel nostro lavoro.

Il Tuttologo è un professionsista (o anche un appassionato "dilettante") che sa fare sistematicamente quello che tu dici ed altro,

ossia all'interno della 3CELLULA è colui che è capace di entrare non solo nel cuore del business aziendale del cliente ma anche nel cuore e nella mente del cliente stesso e dei suoi collaboratori.

Ciao Stefano,
è ovvio che la situazione di lavoro ottimale non l'avrai mai e che tutte le figure che devono lavorare insieme devono conoscere le linee fondamentali del lavoro degli altri e devono essere giustamente coordinate.
Qui però si sta parlando di come fissare i prezzi al più alto livello possibile per l'attività di seo.

Ora, quello che dico è: ma chi l'ha detto che il seo deve fare anche il sito al cliente e deve fare anche il venditore? Così facendo è chiaro che non riuscirà a fare i prezzi di chi lavora in sinergia con queste altre due figure.
Altrimenti perchè dovrebbero esistere grafici professionisti se a tutto basta il seo? ...meglio chiamarlo DEO allora!

Secondo me, per lavorare meglio, avere più soddisfazioni e ottenere un giusto compenso, la cosa migliore è fare il proprio lavoro coordinandosi con altri professionisti. Tutte e tre (in questo caso) le figure coinvolte ne gioveranno.
Esempio: se riprendiamo il concetto di prima, sito statico + form e posizionamento, con un web designer che si dedica al sito, un seo e un commerciale che gestisce il cliente, si può arrivare a farsi dare tranquillamente anche 5000 euro. E vendendo cose fatte bene che al cliente servono veramente (es: con 100 euro di posizionamento quante visite profilate ottengo? Ci sta anche un'attività di kword marketing combinata? E se voglio delle modifiche "on the fly"? ...con 100 euro di posizionamento non combino niente, con 3000 già si ragiona diversamente...).

Senza contare che se un unica figura fa il commerciale, il web designer e il seo, lavora tutta la settimana per un unico cliente. Mentre definendo i ruoli, ognuno lavora 1/3, si possono gestire + clienti, ognuno fa il suo lavoro senza impelagarsi con altro e (in generale) si alza la qualità della vita...

Mi chiedo sempre di più perchè qui in Italia ci sia tutta questa smodata passione verso il tuttologo...se uno fa da se fa per tre elevato a sistema?
E infatti è così:
FA per tre...GUADAGNA 1/3...

Ciao pievis,
in linea del tutto teorica e in situazioni ottimali, il tuttologo c'è e si chiama project manager.

@pievis said:

Stefano, hai messo il dito in un Punto Chiave: è proprio la figura professionale del Tuttologo che manca nel nostro lavoro.

Beh... è quello che si usa definire imprenditore

Ed in questo settore troppe persone credono che le competenze tecniche equivalgano a quelle imprenditoriali.... che è uno degli errori più grandi che si possano fare.

Benvenuto Stefano.... E' un piacere rileggerti, e sono contento che Giorgio ti abbia affidato la missione di moderare qui

@piernicola said:

Beh... è quello che si usa definire imprenditore

Ed in questo settore troppe persone credono che le competenze tecniche equivalgano a quelle imprenditoriali.... che è uno degli errori più grandi che si possano fare.

In fondo le possibilità sono poche.

Un professionista può:
1) lavorare come dipendente.. ma non mi pare essere l'argomento del 3d
2) lavorare come libero professionista
3) lavorare come imprenditore

Se lavori come imprenditore
In questo caso il grafico è il tuo grafico (assunto o collaboratore), e così per tutte le altre figure.
Quindi l'imprenditore ha la responsabilità di coordinare tutto il lavoro... e come fa a coordinarlo se non è almeno un pochino tuttologo?
Capiamoci: essere "un pochino tuttologo", e fare tutto da soli, sono due cose completamente diverse.

Se lavori come libero professionista
In questo caso ti devi porre un problema vitale:
Chi definisce assieme al cliente gli obiettivi?

Non è una questione di "potere", ma un problema pratico.
Chi ha le competenze per poter dire al cliente: "Guarda che a te, per raggiungere questi obiettivi concreti, un blog (o un forum, o qualsiasi altra cosa) non ti serve a nulla."
Chi ha le competenze per costruire assieme al cliente la strategia web su cui sviluppare o ottimizzare il sito?

A mio modo di vedere la persona più titolata a farlo è colui che si occupa di web marketing.

Poi, il professionista, essendo un libero professionista, e quindi solo, interpellerà di volta in volta altre figure in base alle necessità.

Ma ce lo vedete un grafico (con tutto il rispetto) a pianificare con il cliente quali sono le keyword su cui puntare?

Siamo sicuri che un venditore (che non abbia VERE competenze di web marketing) sia in grado di spiegare ad un cliente quale sia la strategia più adatta ai suoi obiettivi?
oppure quando il cliente gli dice "voglio in sito simile a quello del mio competitor, ma con in più un forum, 2 blog ed un intro in flash di 30 minuti netti", il venditore che fa: si sfrega le mani ($$$$), o gli dice che è una caz***ta?

@piernicola said:

Benvenuto Stefano.... E' un piacere rileggerti, e sono contento che Giorgio ti abbia affidato la missione di moderare qui
Piu' che una "missione", direi che è un vero piacere.
E' passato qualche anno da allora....
...come si dice, chi non muore, si rivede![/OT]