@Mamilu said:

Ciao Must e grazie per i tuoi generosi link!

Purtroppo come avrai intanto letto nell'altro thread ora c'è da riguadagnare il PR6 innanzitutto.

Credo che tornare a 6 sia una cosa abbastanza semplice e basterà una manciata di buoni link.

Altro discorso invece il 7.

una frase che mi piace tanto dice "Sia che tu lo creda possibile, sia che tu non lo creda possibile, avrai comunque ragione". io lo credo possibile, ed e' appunto ad un pelo dal PR6, quindi mi sembra normale puntare all'obbiettivo PR 7

Ora Must butta lì questa idea geniale solo appena accennata in precedenza; riprendere in mano VE.com e farne un nuovo ennesimo test!

E' senza dubbio un lavoro notevole ma sinceramente penso possa essere alla nostra portata ed inoltre una costruttiva esperienza per tutti che ci permetterà di comprendere a fondo il meccanismo del PR.

Sappiamo che ora il PR di VE.com è poco meno di 6, diciamo 5.7 - 5.8; Tuscany ha un tool per leggerlo esattamente e testare pure i suoi periodici scatti invisibili sulla barra.

Marco caccia sto tool, che me lo sono perso (strano, non ne hai citati piu' di 3 in vita tua

Io proporrei di muoverci in questo modo;

1. creare un Comitato PR=7 coordinato da Must che cominci a tessere una ampia ed espandibile trama per il reperimento di link.
2. Il Coordinatore definisce un calendario per l'inserimento dei link reperiti seguendo la recettività del PR che potrebbe indicarci inizialmente Tuscany, tipo ogni settimana o ogni 10 gg. ecc.
3. Il Coordinatore registrerà ogni PR di ogni link aggiunto [ed il numero dei link in uscita di quella home] e la data di inserimento.
4. Qualcuno del Comitato, una volta definito se il nostro attuale PR è 5.7 o 5.8 ecc. calcola con la [url=http://pr.efactory.de/e-pagerank-algorithm.shtml] nota formuletta, meglio spiegata anche da [url=http://www.giorgiotave.it/guida_posizionamento_nei_motori_di_ricerca/page_rank.php]Giorgio;
   [quote]-**formuletta per calcolare il PageRank **-
   PR(A) = (1-d) + d (PR(T1)/C(T1) + ... + PR(Tn)/C(Tn))
   ... e con l'aiuto di tool come [url=http://www.webworkshop.net/pagerank_calculator.php3]questo, quanti PR3 o 4 o altri occorrono per tornare a PR=6 e quindi quanti ne serviranno per raggiungere il 7
5. Ad ogni inserimento periodico e quindi con la successiva verifica dei decimali guadagnati avremo la possibilità di testare esattamente la teoria dell'incremento del PR

6.... il raggiungimento di un PR=7 .. porterà le pagine interne a PR5 e 6. Proporrei quindi di creare ed assegnare immediatamente una nuova pagina in VE.com ad ogni componente del Comitato, che potrà ottimizzare a piacere ed inserirvi link ai propri siti commerciali.

Che ne dite ?
Accettate questa nuova sfida ?

[/quote]

io ovviamente si, e sono sicuro tanti altri.
dobbiamo solo capire con che modalita' procedere all'inserimento dei nuovi link.
vogliamo tenere buono il metodo di piazzare uno o piu' link da propri siti e creare una pagina sui [url=http://www.velocipedi-equestri.com]velocipedi equestri con 3 link a propri siti? e' uno scambio equo? (lo chiedo soprattutto a voi di VE)

e quando troviamo chi e' disponibile ad inserire link, dobbiamo dargli noi il via effettivo o lo puo' inserire quando gli gira (mi sembra un po' complicato questo passaggio, almeno a volte).

... e' uno scambio equo?

Ecco, io chiarirei subito che NON è uno scambio

VE.com è stato ed è tutt'ora un sito noprofit finalizzato a test.
E' con questo spirito che ha ottenuto oltre 300 link, spesso senza nemmeno chiederli e parecchi da personaggi e siti autorevoli.

E' con lo spirito del Test e dello studio che ci accingiamo ad iniziare questa sfida.

In seconda analisi, visto che comunque la nostra ricerca molto probabilmente produrrà un risultato tangibile e commerciabile, mettiamolo pure a disposizione di chi ha posto in essere il test-studio.

Ma sarà questa una cosa a sè, aldilà dal TEST, un pò come il premio del Barracuda Sudato che si gusterà presto il vincitore; non era certo per quello che abbiamo tutti prodotto e studiato DoorWay per 2 mesi

Ora quindi il cercare B.link, l'organizzarne e studiarne l'inserimento, le relative risposte di GG. ed il resto NON sono un momento di scambio, ma di studio.
Non proporrei mai quindi cose tipo "dammi quel link quà che poi io ti do questo"

Se per la nostra personale conoscenza del web sappiamo reperire BL da siti nostri, da volontari che capiscano lo spirito del progetto, dalle tante Directory, dai vari Forum ecc. ... questo sarà lo spirito giusto.

Altrimenti diverrà un mercato, ed avremo persone che lamenteranno cose tipo: "... si perchè mi avevi promesso PR4 ed invece è solo 2 ....no ma io il link lo voglio in home.... ma con quel tag a me non mi và bene... ecc." e sinceramente NON mi entusiasma come esperienza, così come non amo lo scambio link.

Per i tempi di inserimento dei BL ed il suo eventuale scagionamento in periodi fissi.

E' riscontrabile una traccia di questo tipo?
Esiste un aggiornamento settimanale o bisettimanale [o altro] che noi non vediamo sulla toolbar, ma che per esempio è visibile nella directory di Google?
E se c'è, ogni quanto viene aggiornato?

E definito questo, possiamo dunque contingentare l'inserimento di BL [tipo, oggi possiamo mettere cinque PR3, tre PR4 ed un PR5] ... e poi andare a vedere il reale aggiornamento in GG ?

E' una cosa questa oggetto del test-studio e sinceramente non saprei ora dare una risposta.

Facciamo il Comitato PR=7 anche per scoprire questo

@Mamilu said:

Ecco, io chiarirei subito che NON è uno scambio

quoto tutto, ma credo che ad un certo livello (PR 7) e' meglio chiarire prima i paletti, perche' alla fine siamo tutti umani e ci piace la carne

non e' ovviamente in discussione lo spirito, che sta su tutt'altro livello.
tutto qui

Per i tempi di inserimento dei BL ed il suo eventuale scagionamento in periodi fissi.

E' riscontrabile una traccia di questo tipo?
Esiste un aggiornamento settimanale o bisettimanale [o altro] che noi non vediamo sulla toolbar, ma che per esempio è visibile nella directory di Google?
E se c'è, ogni quanto viene aggiornato?

vado a cercare nell'infinita lista dei tool segnalati da Marco e lo scopriamo.

E definito questo, possiamo dunque contingentare l'inserimento di BL [tipo, oggi possiamo mettere cinque PR3, tre PR4 ed un PR5] ... e poi andare a vedere il reale aggiornamento in GG ?

E' una cosa questa oggetto del test-studio e sinceramente non saprei ora dare una risposta.

Facciamo il Comitato PR=7 anche per scoprire questo

se esistono quei presupposti, credo ci possiamo avvicinare come pochi ai segreti piu' intimi di google

Molto bene caro Must.

se esistono quei presupposti, credo ci possiamo avvicinare come pochi ai segreti piu' intimi di google

A proposito proporrei al nascente Comitato PR=7 un'ulteriore lettura che permette di [url=http://www.motoricerca.info/news/news-245.html]rivalutare il concetto BackLink da un originale formula innovativa per il calcolo del PR [damping factor] per mezzo dello studio di meccanismi di ranking alternativi come il TruRank.

Leggerei ben volentieri le vostre opinioni su quell'articolo.

@Mamilu said:

In seconda analisi, visto che comunque la nostra ricerca molto probabilmente produrrà un risultato tangibile e commerciabile, mettiamolo pure a disposizione di chi ha posto in essere il test-studio.

Nel complesso, non può produrre un risultato "commerciabile" maggiore di quello che i singoli siti già conseguono.

Nel senso che questo tipo di schema di link (tutti linkano un sito e il sito linka, anche indirettamente, verso ciascun contribuente) ha come solo effetto quello di distribuire più equamente il PR tra i siti che partecipano.

I siti che hanno più PR ne passeranno un po' a chi ne ha di meno, tutto qua.

L'accumulazione del PR è un obiettivo "commercialmente effimero": per accumulare più PR hai bisogno di più partecipanti, ma più sono i partecipanti e meno PR riceverà in cambio ciascuno di essi (perché il PR di ritorno va diviso tra tutti).

'Sti schemi sono convenienti solo se ne becchi uno in cui partecipa un sito con PR-mostro e tu sei l'unico altro contribuente, con un PR-fetecchia. Ma a quel punto è più conveniente e logico che PR-mostro linki direttamente PR-fetecchia senza passare per un sito di accumulo.

Gli unici vantaggi dell'accumulo sono l'aumento di posizione per la pagina di accumulo e il vantaggio di immagine. Un PR7 fa la sua bella figura.

Ben detto Low, che dire facciamola sta scena.

Su coi link a manetta!

infatti, io con l'obbiettivo PR7 volevo soprattutto vedere se un sito che parla di argomenti meta-paradossali poteva diventare un sito ritenuto autorevole (e PR7 significa questo, imho).

L'accumulazione del PR è un obiettivo "commercialmente effimero":
Ecco, questa nota mi permette di meglio ribadire il concetto di questo test che stiamo per far partire.

E' questo un TEST per lo studio del PR, e nient'altro.

Quindi dimentichiamo obiettivi commerciali, senza dubbio come dice Low effimeri in questo caso.

Poi se alcuni di noi saranno particolarmente bravi ad inserire link in siti prestigiosi e questo avvantaggierà altri con siti fetecchia, sinceramente non è una cosa che mi preoccupa tanto.

Gli unici vantaggi dell'accumulo sono l'aumento di posizione per la pagina di accumulo e il vantaggio di immagine. Un PR7 fa la sua bella figura. **

• Tra i vantaggi aggiungerei il risutato del test in sè.
• Per l'aumento di posizione sappiamo che non è il nostro caso, in quanto è là in prima posizione dal 6 novembre [ a parte qualche breve pausa]
• Per il vantaggio di immagine, ebbene sì, quello non mi dispiacerebbe, che è il nostro bel sito collettivo quello, ed oramai pure glorioso e storico !

@LowLevel said:

L'accumulazione del PR è un obiettivo "commercialmente effimero": per accumulare più PR hai bisogno di più partecipanti, ma più sono i partecipanti e meno PR riceverà in cambio ciascuno di essi (perché il PR di ritorno va diviso tra tutti).

Era più o meno lo stesso discorso sulle firme nel forum, più se ne mettono meno forza si riceve, l'aveva fatto agoago

La distribuzione del PageRank in questo caso è solo verso VE, solo per raggiungere un PR 7.

I partecipanti si beccano i link, come uno scambio. In questo caso hanno la loro bella paginetta dove mettere 3 link. Sicuramente un bel test.

Vorrei dire che il nostro sito ha troppi link sulla home page e c'è una dispersione verso l'interno troppo alta.

Io rifarei la home page e metterei un link alla mappa del vecchio sito e buona notte

il problema del pesare il valore di ogni singolo elemento (leggi link) nella valutazione del PR pero' sta nel fatto che si dovrebbe fare una modifica alla volta, e verificare.
ma questo e' praticamente impossibile, soprattutto perche' puo' variare il valore di ogni pagina linkante (tenerne traccia diventa impossibile).

io mi accontenterei di puntare PR 7 senza pensarci troppo

E' sufficiente che ogniuno di noi linki ve.com da 5 siti per poi rispondere da ve.com verso uno soltanto, quello che ci interessa di più
così il rapporto sarà 1/5 e i risultati si vedranno.

Io rifarei la home page e metterei un link alla mappa del vecchio sito e buona notte Quella di togliere link dalla prima pagina spostandoli alla sitemap è già stata fatta.

Presto creerei una seconda sitemap, in modo da alleggerire l'attuale.
Sposterei inoltre un'altra ventina di link dalla home alle sitemap, specialmente quelle pagine riportate verso la fine e lasciando i link esclusivamente alla ventina di Guru creatori del VE.com vincente.

Però non mi piace l'idea di rifare una home nuova e penserei di lasciare quella

Sul cominciare a mettere link... aspettate !

Abbiamo una grossa opportunità, non sprechiamola!

Ora possiamo ipotizzare un PR a 5.8 ?
Bene. Se non abbiamo voglia e tempo di mettere mano ai calcoli algebrici delle varie formule, esistono tabelline anche semplici [ora ne cerco una] anche se approssimative, del tipo [assolutamente solo come esempio] - 10 PR1 danno un PR2 - 100 PR2 danno un PR3 - 1 PR6 dà PR 5 e così via.

Se teniamo una nota dei link inseriti e del loro valore, possiamo trarre ottime considerazioni!

Quindi dài ragazzi, pazienza un attimo ed organizziamoci!

@Mamilu said:

Ora possiamo ipotizzare un PR a 5.8 ?

dimmi dove sta il tool che misura il PR parziale

@must said:

@Mamilu said:

Ora possiamo ipotizzare un PR a 5.8 ?

dimmi dove sta il tool che misura il PR parziale

Inrealtà insieme a fidati amici, stiamo approntando un qualcosa di simile per questo scopo....alla luce del nuovo modo di vedere i link da parte del capo (GG) dovremo rivedere alcuni parametri, se il tempo ce lo permette speriamo di tirare fuori un qualcosa di buono e abbastanza attendibile.

La situazione BL ad oggi secondo [url=http://www.google.it/search?hl=it&q=@:www.velocipedi-equestri.com/&meta=]Google;

Cerca: @:www.velocipedi-equestri.com/
il Web
Web Risultati 1 - 30 su **circa 591 **per @:www.velocipedi-equestri.com/. (0,21 secondi)

dopo attenta lettura dei vari post su VE
comunico la mia partecipazione al comitato PR7 (sempre se mi volete) ci vorrebbe qualcuno che organizzi una scaletta per gli inserimenti link verso VE

dopo attenta lettura dei vari post su VE
comunico la mia partecipazione al comitato PR7 (sempre se mi volete) Certo!
http://www.velocipedi-equestri.com/velocipedi_equestri_comitato_pr7.htm

...ci vorrebbe qualcuno che organizzi una scaletta per gli inserimenti link verso VE

Ecco "qualcuno";

1. Emmebar
2. Must
3. Franz
4. ... ?

@Mamilu said:

...ci vorrebbe qualcuno che organizzi una scaletta per gli inserimenti link verso VE

Ecco "qualcuno";

1. Emmebar
2. Must
3. Franz
4. ... ?

Credo avremmo bisogno di sapere come prima cosa i siti che abbiamo a disposizione noi per poi decidere come inserire i link intanto sui nostri.

Faccio un controllo e poi vi dico le caratteristiche dei siti che ho io.

Poi dobbiamo decidere il criterio ed i tempi di inserimento dei links, e quì lascio la parola a quelli più esperti di me

vediamo un po' la fattibilita':
vogliamo valutare la potenza di ogni link, e quanto ogni link influisce sul PR.

per farlo, e' assolutamente indispensabile poter avere un modo di controllare l'aggiornamento del vero PR, non quello "trimestrale".

domanda: abbiamo questa possibilita'?

se la risposta e' negativa, facciamo poco. mica possiamo inserire un link ogni 3 mesi

se la risposta e' positiva, bisogna fare un calcolo sui PR gia' esistenti (e cosa vuoi che sia? msn dice: Pagina 1 di 3.311 risultati contenenti link:www.velocipedi-equestri.com/ ).

penso che questo tipo di test sia fattibile (ammesso che la prima condizione sia sempre vera) partendo con un sito vergine...

Si, in effetti se non si trovano particolari tools la vedo grigia.

Facciamo il ragionamento opposto;
Al MINIMO, cosa possiamo riuscire a definire ora con certezza?

-Potremmo annotare l'attuale base di partenza LINK sia di Google che di MSN che di Yahoo:

Google: @:www.velocipedi-equestri.com/
il Web
Web Risultati 1 - 30 su circa** 591 **per @:www.velocipedi-equestri.com/. (0,21 secondi)

MSN - @:www.velocipedi-equestri.com
Pagina 1 di 461 risultati contenenti @:www.velocipedi-equestri.com (0,10 secondi)

http://api.search.yahoo.com/WebSearchService/V1/webSearch?query=linkdomain:www.velocipedi-equestri.com
Links To Domain: 4047
Links To Homepage: 401
Pages Indexed: 168
Deep Link Percentage: 90%

-Poi annotare tutti i link che troviamo disponibili ed inserirli [o farli inserire] diciamo ogni 10 gg. partendo dal prossimo 30 luglio.
Per "annotare" i link intendo l'url del sito, l'argomento, il PR, se è inserito in home o pagina interna e quanti link in uscita presenta la pagina.

Quando ci sarà il prossimo aggiornamento del PR, [potremmo ipotizzare ai primi di ottobre?] verificheremo quanti dei link inseriti saranno stati "presi" e se hanno prodotto un risultato e quindi potremo arrivare ad alcune deduzioni.