mah, sui non dipendenti secondo me parte il marasma...

forse ci vorrebbe un thread apposta, anche imho non è un dato di riferimento indicativo proprio per la ragione che scrivevi: il mondo "indipendent" è così variegato che si va dal guru che prende 500 euro/ora al giovane primo impiego co co pro a 600 euro...bisognerebbe forse addirittura distinguere in 2 fasce, tipo p.iva e collaborazioni varie.

Cmq i risultati del sondaggio, per quanto il campione sia ristretto, non mi stupiscono.

@nelli said:

senza poter generalizzare (con cosi pochi voti.. sob) mi sembra che la situazione sia molto chiara: **la gran parte degli assunti a tempo indeterminato **(quindi non i cococo, i a progetto, i a termine ecc ecc) è sottopagata.
tranne quei fortunati e rari che prendono sopra i 2000 euro, gli altri sono tutti abbondantemente sotto i 1400 euro.

Forse sarò controcorrente, ma perchè considerate che gli assunti con questi stipendi siano sottopagati?

Una persona che lavora nell'amministrazione quanto guadagna? e chi lavora nei reparti tecnici?

Non voglio far polemica, anzi: la mia domanda è seria e costruttiva

Barbara

personalmente penso che i lavoratori dai 20 ai 30 anni siano genericamente sottopagati, anche se hanno esperienza e competenza.
Forse è una visione un tantino pessimistica, ma visto che nella mia città un monolocale a meno di 700 euro mese è una specie di miracolo, guadagnare 1000 euro non permette di vivere.
Inoltre credo che nel nostro ambiente ci siano persone letteralmente caricate di responsabilità che non vengono remunerate adeguatamente, soprattutto a fronte della mole di lavoro che gestiscono e al beneficio che porta la loro presenza in azienda.
...ribadisco che è un'opinione del tutto personale...

Forse sarò controcorrente, ma perchè considerate che gli assunti con questi stipendi siano sottopagati?

Perchè il costo della vita è notevolmente più alto nella realtà che nelle indagini istat
Perchè con meno di 4000 euro lordi a famiglia non ti danno un mutuo (o non te lo danno per comprarti una casa)
Perchè è un lavoro di grande responsabilità e su cui l'azienda, se ne è capace, ci lucra su moltissimo

Quindi, a meno che tu non sia mantenuto o non abbia possedimenti o altre rendite, con meno di 1500 euro al mese sei invalidato nella attuale società consumistica e globalizzata.
L'affermazione di sopra vale quindi anche per far comprendere perchè vi sia tanta gente stressata.

O vogliamo fare un conto delle spese reali che si devono sostenere ogni anno e dividiamo per 12?

Poi è naturale che anche il libero professionista spesso ricada nel gioco a ribasso non avendo spesso le risorse commerciali adeguate.

Il costo del lavoro paragonato a quello della vita, in molte zone dell'Italia è da fame. Vedere alcuni stipendi europei rapportati ai nostri, naturalmente per chi si può permettere di viaggiare

Forse sono stata fraintesa... quello che intendevo dire è che questi stipendi sono in linea con quanto percepiscono altre figure in azienda.

Spacecozza ha ragione a dire che se paghi 700 euro di affitto con quello che ti resta fai poco... è innegabile, ma questa è la situazione di tutti i dipendenti, non solo di chi opera in questo settore.

In fin dei conti i contratti di riferimento - tipicamente quello del commercio o quello dei metalmeccanici - regolano gran parte delle attività produttive del paese.

Barbara

Diciamo che la parte SEO/SEM ed in generale di webmarketing, dovrebbe avere una grossa fetta del budget di un'azienda.

Quindi, chiaramente rapportato all'entità, il responsabile dovrebbe guadagnare in maniera proporzionale.

E' chiaro che, se esiste un responsabile marketing, che di fatto coordina ma che non produce nulla, il grosso degli stanziamenti andrà a lui e le briciole al tecnico/creativo che realizza fisicamente ed ideologicamente tutto.

@b_b said:

Forse sono stata fraintesa... quello che intendevo dire è che questi stipendi sono in linea con quanto percepiscono altre figure in azienda.

credo di essermi spiegata male: credo che il mancato riconoscimento di competenza e il conseguente "sottopagamento" sia un problema che colpisce la fascia di eta tra i 20 e i 30, forse anche 35 anni in più o meno tutti i settori lavorativi.
Di conseguenza anche nel nostro.

Forse e' gia' stato detto(ma non credo,ho letto tutto il thread)
ma sarebbe piu' corretto mettere piu' parametri i fase di compilazione del sondaggio.

Ad esempio non si stabilisce esattamente cosa si intende per lavoratore dipendente.

1. Che lavora 8 giorno?
2. Che ha la 13°+14° o solo una delle 2 (e questo fa la differenza) o nessuna delle 2.

Avendo gia' la 13°+la 14° ,che molti non hanno e dividendo per i 12 mesi si ha gia' uno stipendio mensile piu' alto rispetto agli altri.

Io comunque non andrei mai a fare un mestiere come specifico legato a grafica a internet o seo o sem etc..per 8 ore al di' 5 giorni la settimana a meno di 1.500 euro.

Piuttosto faccio altro se posso.

Se non posso cerco di mettermi in proprio e se va' male faccio altro:)

Ma non lavorerei mai a meno di questa cifra NEI NOSTRI SETTORI.

@xtiger said:

Forse e' gia' stato detto (ma non credo,ho letto tutto il thread) ma sarebbe piu' corretto mettere piu' parametri i fase di compilazione del sondaggio.

1. Che lavora 8 giorno?
2. Che ha la 13°+14° o solo una delle 2 (e questo fa la differenza) o nessuna delle 2.

Avendo gia' la 13°+la 14° ,che molti non hanno e dividendo per i 12 mesi si ha gia' uno stipendio mensile piu' alto rispetto agli altri.

Io comunque non andrei mai a fare un mestiere come specifico legato a grafica a internet o seo o sem etc..per 8 ore al di' 5 giorni la settimana a meno di 1.500 euro.

Ma non lavorerei mai a meno di questa cifra NEI NOSTRI SETTORI.
si.. avevo risposto più su.. un po' fra le righe, giusto per mettere dei punti fermi: intendevo 8 ore al giorno.
per il discorso 13esima e 14esima pur sapendo la differenza economica.. avevo deciso di ignorare la questione. (a fare i pignoli dovremmo metterci anche ticket e altri bonus..) ma era solo per avere un parametro indicativo.

detto questo, il dato che salta all'occhio - ahimè - è che sono molti quelli che lavorano per uno stipendio < ai 1500. non tutti possono permettersi di fare il ragionamento che fai tu

come hanno sottolineato ottimamente hogudo e spacecozza, certi stipendi non tengono conto del costo della vita (affitti in testa).

che poi sia un problema generalizzato anche ad altre professioni dipendenti, non lo nego, ma è buffo che certi ruoli che dovrebbero essere strategici al successo economico di un'azienda, vengano considerati un po' di secondo livello..

io sono inquadrata commercio. se penso che sono uguale a una commessa.. di un grande magazzino.. beh senza togliere nulla a lei.. c'è una certa differenza! ma questa è la realtà lavorativa italiana

riflessione .. chissà perchè ora che è anonimo tutti votano il sondaggio!

@nelli said:

Detto questo, il dato che salta all'occhio - ahimè - è che sono molti quelli che lavorano per uno stipendio < ai 1500. non tutti possono permettersi di fare il ragionamento che fai tu

come hanno sottolineato ottimamente hogudo e spacecozza, certi stipendi non tengono conto del costo della vita (affitti in testa).

che poi sia un problema generalizzato anche ad altre professioni dipendenti, non lo nego, ma è buffo che certi ruoli che dovrebbero essere strategici al successo economico di un'azienda, vengano considerati un po' di secondo livello..

io sono inquadrata commercio. se penso che sono uguale a una commessa.. di un grande magazzino.. beh senza togliere nulla a lei.. c'è una certa differenza! ma questa è la realtà lavorativa italiana

riflessione .. chissà perchè ora che è anonimo tutti votano il sondaggio!

Si e' vero e non posso che quotarti.
Il fatto che tu sia inquadrata in "commercio" e' indice di scarso aggiornamento dei parametri di identificazione delle professioni e mestieri del CCNL (contratto collettivo nazionale).(un po' come gli studi di settore per le imprese)

Sono convinto (cambiando discorso)che la situazione sia comunque PEGGIORE di quella che viene indicata dal sondaggio.

In un certo senso nel male,credo che gli utenti Gt siano messi MEGLIO di altri.

La questione affitti(ma non solo,anche spese dell'auto che per un utilitaria,tutto compreso pssonoa rrivare anche a 4000 euro l'anno) e' una delle tante "spade di Damocle" che pendono sulla nostra testa.

Non capisco perche' il telelavoro nel 2006 in Italia non sia ancora / mai partito.

Quello che spende un'azienda per scaldare gli uffici,pagare gli affitti,le spese correnti etc.. potrebbe re-distribuirlo in parte, direttamente ai dipenti dando a loro la possibilita' LAVORARE DA CASA,di RISPARMIARE sui mezzi pubblici o privati,sul tempo e avere un incentivo pari' al 50 % del risparmio dell'azienda stessa.

Quanto credete che costi per un datore di lavoro il dipendente in ufficio?

Entrambi potrebbero trarne vantaggio.

La videocomunicazione e i sistemi di interfacciamento sono nati proprio per questo ma chissa' perche' mai VERAMENTE SFRUTTATI.

Scusate l'OT.

Le basse retribuzioni credo siano da ricondurre semplicemente agli equilibri fra domanda e offerta.
Prima dello scoppio della bolla Internet tantissime aziende investivano e assumevano senza badare ai ritorni che generavano, poi le cose sono cambiate, molte aziende sono fallite, quelli che sono stati messi a spasso avevano comunque accumulato professionalità nel settore e non volevano sprecarla dedicandosi ad altro, altri avevano terminato studi orientati al web, ... insomma credo proprio che al momento ci siano troppe persone che si vogliono dedicare al web rispetto a quante il mercato del lavoro è in grado di assorbirne.
Come indicatore dei cambiamenti mi viene in mente le fiere che si occupano di web: anni fa c'era lo smau, il futurshow, l'internet expo, il webbit, e altre che nascevano per poi morire l'anno dopo, di tutto questo è rimasto solo uno SMAU dimagrito e irriconoscibile.
E se cala la domanda (di professionalità) calano anche i prezzi (gli stipendi).
Ma prima o poi l'onda lunga dello scoppio della bolla Internet è destinata a esaurirsi.

@madai said:

A letto? Beh se ne hai uno gratis
Ad ogni modo 700 Euro è lo stipendio normale per un entry level.

oggigiorno chi vuol fare questo mestiere fa un corso di formazione, a cui segue uno stage in azienda, a cui segue un altro corso di formazione, a cui segue 700 euro mensili ...... alla fine del giro sono passati due anni, ha perso tutta la passione iniziale e ritorna a fare i siti solo per hobby

se ti fanno certe offerte, fai presto a cambiare professione

meno di 580 fino a un mese fa, con uscite da clienti, e senza contratto!
ovviamente, per avere tante uscite quante entrate, non ci vado più

senza nulla volere alle commesse che son tirate in ballo prima, ma tra chi fa questo lavoro e il loro ci passa un bel po' di anni di studio, e lavoro, e sopratutto responsabilità.

Il tutto dipende dal riconoscimento della professionalità in primis(non si può essere accumunati ad un commesso od a un metalmeccanico), che porta a definire uno stipendio base da commessi o metalmeccanici.

Quindi è chiaro che si vedranno retribuzioni medie di poco più di 1000 euro.

Da libero professionista ti pagano di più ma hai anche più spese e ti manca un fisso.

Non è facile scegliere.

Il lavoro di webmarketing, in senso lato, è di estrema importanza, non è pensabile che si sia sottopagati, anche per interesse della stessa azienda che immagino non vorrà avere dipendenti demotivati.

@Karapoto said:

Il tutto dipende dal riconoscimento della professionalità in primis(non si può essere accumunati ad un commesso od a un metalmeccanico), che porta a definire uno stipendio base da commessi o metalmeccanici.

Il nostro lavoro è definito da tanta formazione all'inizio, aggiornamenti ogni anno, che naturalmente nn rientrano nelle ore di lavoro aziendali. quindi molte ore di lavoro che nn vengono calcolate.

questo ci differenzia dalle altre professioni.

@xtiger said:

Non capisco perche' il telelavoro nel 2006 in Italia non sia ancora / mai partito.
Quello che spende un'azienda per scaldare gli uffici,pagare gli affitti,le spese correnti etc.. potrebbe re-distribuirlo in parte, direttamente ai dipenti dando a loro la possibilita' LAVORARE DA CASA,di RISPARMIARE sui mezzi pubblici o privati,sul tempo e avere un incentivo pari' al 50 % del risparmio dell'azienda stessa.

Hai veramente ragione.
Ovviamente un'altra pecca del nostro paese, all'estero già lo usano da tempo...
con successo.

Tornando alla discussione principale: l'inquadramento con contratti scorretti (commercio, metalmeccanici) tra l'altro spesso e volentieri non viene rispettato per quanto concerne straordinari & c.
A quanti di voi li pagano? Quanti ne fate?

Lavoro programmatore (in generale programmi gestionali, per aziende, studi sanitari, ecc..), qualche volta web designer (ho fatto ad esempio siti per cooperative, un altro per società che gestiscono la segnalazione di errori sui farmaci tramite web, ecc...), e qualche volta (raramente) faccio anche qualche logo in photoshop per dei clienti dell'azienda.

Sono dipendente fulltime da quasi 2 anni, ho 21 anni, e programmo praticamente da quando ne avevo 7 (ho iniziato con il vecchio amiga 1200! senza sapere come e perchè ehehe :D)

La mia paga è di 800 euro mensili netti (pagati quasi sempre in ritardo...a volte anche con 1 mese di ritardo), anche se nella busta paga c'è scritto 1100 (che volete...siamo in sicilia! [che schifo...]) come netto (e quasi 1400 come lordo). Non so il tipo di contratto (non ne capisco nulla, è il mio primo lavoro da quando mi sono diplomato), ma come mansione c'è scritto programmatore.

Mi danno cmq tredicesima e quattordicesima

Che ne dite....sono sfruttato vero? ehehe

No non penso che sei sfruttato , il termine esatto non lo conosco , non riesco ad inquadrarti in una figura umana (scherzo).
Io non sto messo male però devo dire che mi sono avvicinato da pochissimo al web marketing ed in tutto ho un paio di clienti ed uno sfruttatore i guadagni vengono dai contratti di assistenza hardware & software con alcune pubbliche amministrazioni della mia città e 3 scuole , in più ho altri clienti , varie figure professionali.
Lavoro più o meno 14 - 15 ore al giorno , ricevo dai 400 ai 600 minuti di telefonate al mese , diciamo che sono un po stressato.
Spesso mi confronto con alcuni amici che hanno uno stipendio fisso (che nella mia città non supera gli 800 euro) e mi rendo conto che la vita da stipendiato e quella del libero professionista sono totalmente diverse quindi il consiglio che do alle persone che non hanno uno stipendio dignitoso per le 8 ore di lavoro al giorno che fanno è di tentare la strada del llibero professionista , magari con un po di fortuna si ha qualche finanziamento dagli strozzini ( lo stato ) e si ha la possibilità di fare qualcosa di appagante.