@Lkv said:

Una iniziativa lodevole, per la minoranza che quando cerca termini "caldi" non cerca materiale "caldo". Mi chiedo pero' se sia momentanea o sia una l'inizio di una strada in questa direzione, ossia dare rilevanza anche a pagine che contengono quei termini senza essere per forza pagine "calde". Ho visto comunque che sono soprattutto siti "famosi", o quantomeno di indubbia professionalita' ad essere ai primi posti per certi termini, forse perche' di quelli google si "fida"? Cosa succederebbe infatti se un sito qualunque che usa termini "caldi" senza per questo essere caldo vedendosi scaraventato di colpo ai primi posti nella serp per quel termine decidesse di lucrarci vendendo la pagina a siti "caldi". Credo che per questo google stara' attento ai siti "non caldi" che mette ai primi posti per termini "caldi".

Tuttavia mi chiedo quale sia la percentuale di persone che quando cercano "porno" vogliono leggersi una pagina del corriere piuttosto che di punto informatico e non vedersi video o immagini o racconti porno!

Lodevole? Perchè?

Io ritengo che non sia molto giusto penalizzare una categoria... internet è nato libero e dovrebbe rimanerlo

@simleon said:

Lodevole? Perchè?

Io ritengo che non sia molto giusto penalizzare una categoria... internet è nato libero e dovrebbe rimanerlo
ce lo auguriamo, ce lo auguriamo fortemente!

E' un tema caldo dove non esiste chi ha ragione, ognuno vede il tema dal lato suo.

Quindi per me alcuni è Lodevole, per altri no. Normale.

Internet ha cambiato tutto, avere un sito con contenuti porno non equivale ad avere una videoteca porno.

Nel mondo non virtuale ci sono delle restrizioni per tutti quei minori che potrebbero accedere a contenuti per adulti.

Nel mondo virtuale queste restrizioni spesso sono delle pagine Entra o Esci.

Si dovrebbe fare sensibilizzazione nelle scuole, ai genitori ed i motori di ricerca devono essere assolutamente protagonisti.

Ovvio che queste decisioni che vediamo non saranno mai definitive, passeranno anni prima di arrivare ad un sistema giusto per tutti.

Alcuni modi dobbiamo trovarli, ma Internet non resterà libero, ci saranno censure su alcuni contenuti. Daltronde, aggiornereste mai i vostri contenuti porno davanti alla vostra bimba di 12 anni?

Lascereste il pc con contenuto porno ed una pagina con scritto Entri o Esci a vostra figlia di 12 anni ?

Non è uguale, ma è una situazione simile.

Quindi calmi, c'è chi cerca di trovare soluzioni e chi queste soluzioni non le vuole. Cerchiamo solo di non alzare i toni della discussione

e tu lasceresti tua figlia di 12 anni sola davanti ad internet senza aver preso prima le necessarie precauzioni? ... io no!

per i toni mi sembrano molto pacati ... o no?

@sughero3 said:

e tu lasceresti tua figlia di 12 anni sola davanti ad internet senza aver preso prima le necessarie precauzioni? ... io no!

Guarda che non è per niente la stessa domanda (non barare :D)

Perchè quanto sopra succede di frequente per moltissimi motivi, alcuni ovviamente dovuti ai genitori (moltissimi non hanno neanche idea :)).

@Giorgiotave said:

Guarda che non è per niente la stessa domanda (non barare :D)

Perchè quanto sopra succede di frequente per moltissimi motivi, alcuni ovviamente dovuti ai genitori (moltissimi non hanno neanche idea :)).
non barare no no non baro

però ribadisco che non lascerei mai sola la mia nipotina davanti al mio pc (mia figlia ormai ha 30 anni) ... sarebbe come permettergli di uscire fino alle 3 del mattino a 12 anni

che poi occorra una bella alfabetizzazione dei genitori su come rendere relativamente sicuro un pc non ci sono dubbi (pass, software specifico, lista di siti non desiderati ecc...)

senza parlare delle chat dove si possono incontrare veri mascalzoni (per usare un eufemismo)

vedi a me la censura fa venire l'orticaria ... a prescindere

ps. concorderai con me che cmq non può essere un motore di ricerca a farsi carico di eventuali restrizioni (censura) ... il problema è (anche) politico : che tipo di internet vogliamo noi italiani? libera o regolamentata dallo stato?
per me la risposta è ovvia ( ma forse stiamo andando troppo OT )

sarebbe come permettergli di uscire fino alle 3 del mattino a 12 anni

beh se è per questo ormai molti genitori considerano normale far uscire le loro figlie 14enni fino alle 3 del mattino.....poi è ovvio che finiscono col fare orgie con gli amichetti e filmarle col telefonino.....

riguardo i siti porno e in genere i siti moralmente opinabili basterebbe imporre l'uso di un codice ( basta pure un metatag ) identificativo in modo da facilitare il lavoro dei browser, oltre a ciò si potrebbero installare filtri bayesiani sui browser in modo da filtrare un buon 95% dei contenuti non voluti....

voglio dire gli strumenti ci sono, a me pare che invece i politici abbiano interesse a mantenere le cose nello stato attuale in modo da poterci speculare....del resto per le droghe è accaduta la stessa cosa...il proibizionismo fa bene a molti in modo da poter dragare consensi in modo della lotta alla droga ( poi stranamente scopri che i governi che dicono di lottare contro la droga fanno affari con i narcotrafficanti )

riguardo le penalizzazioni io la vedo come un cambiamento dei parametri degli algoritmi di ranking....è inutile prenderci in giro, i siti porno sono pressocchè privi di contenuti testuali e nella migliore delle ipotesi non si tratta di contenuti naturali ma di contenuti che facilmente possono essere etichettati come "forzati" da un sistema automatico.....

poi in quanto a linking, nel porno prevalgono schemi predefiniti che facilmente possono portare a penalizzazioni.....a ciò va aggiunto che solo l'1% delle pagine web sono porno e che i contenuti di un sito porno ricoprono scarsamente alcuni topic il che implica delle penalizzazioni a causa degli algoritmi di clustering....

@sughero3 said:

non barare no no non baro

però ribadisco che non lascerei mai sola la mia nipotina davanti al mio pc (mia figlia ormai ha 30 anni) ... sarebbe come permettergli di uscire fino alle 3 del mattino a 12 anni

Ovvio, farei sempre una certa sensibilizzazione, ma è una situazione diversa dalla domanda che ho fatto, e anche molto

@sughero3 said:

che poi occorra una bella alfabetizzazione dei genitori su come rendere relativamente sicuro un pc non ci sono dubbi (pass, software specifico, lista di siti non desiderati ecc...)

@sughero3 said:

vedi a me la censura fa venire l'orticaria ... a prescindere

Ma anche a me guarda, solo che ci sono situazioni particolari

@sughero3 said:

ps. concorderai con me che cmq non può essere un motore di ricerca a farsi carico di eventuali restrizioni (censura) ... il problema è (anche) politico : che tipo di internet vogliamo noi italiani? libera o regolamentata dallo stato?
per me la risposta è ovvia ( ma forse stiamo andando troppo OT )

Un motore di ricerca deve farsi carico di alcuni problemi fino a quando non ci sono delle regole ed una sensibilizzazione adatta

E qui con la parola Internet Libero non c'entra molto.

Io sono per un Internet Libero, però ancora non siamo pronti, siamo in una fase di crescita dove molti non si sono accorti di quello che sta succedendo.

Quindi i ragazzi di 12 anni accedono ancora liberamente. Ed una pagina Entra o Esci sappiamo benissimo che non serve ad un tubo

E' normale che un giorno arriveranno delle regole per questo mondo, perchè è un mondo parallelo a quello reale troppo libero.

La Libertà ha senso solo se c'è buon senso, visto che questo non potrà esserci...

Libertà in Internet oggi non possiamo usarla, c'è troppa diversità e troppa gente che non è in grado di usarlo.

Equivale a dare le macchine a tutti senza avere la patente....anche ai ragazzi di 12 anni

Continuiamo pure, poi al massimo splittiamo

@paolino said:

beh se è per questo ormai molti genitori considerano normale far uscire le loro figlie 14enni fino alle 3 del mattino.....poi è ovvio che finiscono col fare orgie con gli amichetti e filmarle col telefonino.....

riguardo i siti porno e in genere i siti moralmente opinabili basterebbe imporre l'uso di un codice ( basta pure un metatag ) identificativo in modo da facilitare il lavoro dei browser, oltre a ciò si potrebbero installare filtri bayesiani sui browser in modo da filtrare un buon 95% dei contenuti non voluti....

voglio dire gli strumenti ci sono, a me pare che invece i politici abbiano interesse a mantenere le cose nello stato attuale in modo da poterci speculare....del resto per le droghe è accaduta la stessa cosa...il proibizionismo fa bene a molti in modo da poter dragare consensi in modo della lotta alla droga ( poi stranamente scopri che i governi che dicono di lottare contro la droga fanno affari con i narcotrafficanti )

riguardo le penalizzazioni io la vedo come un cambiamento dei parametri degli algoritmi di ranking....è inutile prenderci in giro, i siti porno sono pressocchè privi di contenuti testuali e nella migliore delle ipotesi non si tratta di contenuti naturali ma di contenuti che facilmente possono essere etichettati come "forzati" da un sistema automatico.....

poi in quanto a linking, nel porno prevalgono schemi predefiniti che facilmente possono portare a penalizzazioni.....a ciò va aggiunto che solo l'1% delle pagine web sono porno e che i contenuti di un sito porno ricoprono scarsamente alcuni topic il che implica delle penalizzazioni a causa degli algoritmi di clustering....
bhé rispondo quotando paolino che, ancora una volta, riesce meglio di me a sintetizzare la situazione e il mio pensiero

La Libertà ha senso solo se c'è buon senso, visto che questo non potrà esserci...

La libertà ha sempre senso, sempre. Non esiste che a causa della mancanza di raziocinio di un qualcuno ci sia un limite alla mia libertà.

Se si trovassero delle leggi tali che salvaguardassero i minori senza limitare nulla, ben vengano ovviamente. Ma non si risolve nascondendo il porno e/o qualsiasi altra cosa il vero problema che c'è alla base: le mancanze dei genitori.

Ma mica è solo un problema di mancanza di genitori

Vorrei riportare il mio modestissimo parere sull'argomento..e soffermarmi sopratutto sui bambini al pc e sulla loro protezione.
Qualcuno ha scritto che google fa bene ad eliminare dalle serp i siti che trattano di sesso perchè un bambino che cerca notizie riguardanti l'accoppiamento degli animali per il compito di scienze...poi si ritrova in un sito hard...
Il discorso non fa una piega..ed è giusto, però ritengo che un bambino di 12 anni o anche più piccolino, non può navigare sul web senza avere un adulto al suo fianco. Sull'argomento vi inviterei anche ad analizzare il fenomeno chat.. dove numerosi teen agers trascorrono alcune ore della propria giornata.
Alcune community permettono l'iscrizione di minorenni, che mettono album fotografici di ragazzine di 10 anni in foto anche un po troppo audaci.. senza nessun filtro, e nessun controllo... Poi ci si lamenta della pericolosità e dei casi di pedofilia... Apparentemente una chat simile che magari esce anche ai primi posti in una serp, per un ragazzino è meno pericoloso di un sito hard??

Trovo paradossale quindi, che google faccia pulizia dalle serp per togliere siti hard e poi se un bambino cerca la parola "chat" su google.. si ritrova tra i risultati di ricerca un sito sponsorizzato che offre donnine nude in webcam...da chiamare con un bel 899...

Beh...allora io la smetterei di giudicare google...come l'azienda puritana o come quella che fa pulizia per fornire risultati puliti...

Google è una azienda privata e come tale ragiona anche nell'ottica del proprio profitto... Con un sito dialer ...al primo posto...non ci guadagna un tubo e quindi lo spazza via...

In ogni caso...e concludo, uno che cerca sesso... non credo sia molto contento quando al primo posto si ritrova il sito di un noto magazine di attualità nazionale...che gli parla di saddam hussein...