Beh..non so davvero che dire. Ho parlato della penalizzazione -30 settimna scorsa sul mio blog e che dire, la mia opinione era che ok, il seo è una scienza empirica..ma mi sembrava molto strana una penalizzazione del genere. Molto. E dubitavo, anche se se ne parlava in moltisismi forum, della reale esistenza di una penalizzazione a mio modo di vedere e giudicare, proprio grossolana..

Cmq..che dire? Mi sbagliavo, e di grosso! la dimostrazione empirica elimina ogni teoria e pensiero. E' cosi. Esiste. Ed è favolosamente applicata al tuo sito...

mo vediamo di capirne assieme, come uscirne..capiamola meglio !

Ciao a tutti,

sono un nuovo iscritto del Forum, istigato a partecipare dall'amico seogoogle . Devo dire che questa discussione è molto interessante soprattutto perché i motivi della penalizzazione sono oscuri.

Premetto che non sono molto esperto come voi su questi temi, ma butto lì la mia ipotesi: il sito penalizzato visualizza nelle sue pagine i banner di Supereva / Dada. Qualche giorno fa ho letto che secondo McAfee SiteAdvisor, Dada.net propone offerte ingannevoli. Secondo voi ci potrebbe essere una correlazione tra queste due cose? Magari Google ha cominciato a tener conto di queste valutazioni per giudicare il valore di un sito web.

Ciao,
Claudio

@Giorgiotave said:

Quindi aspettati risposte solo da Google

non si tratta di ban, quindi non credo che chiedendo la reinclusione potrai ottenere i risultati che speri. Anch'io frequento webmasterworld, ho seguito l'argomento. Non è di facile soluzione. Concordo con chi dice che non si tratta di algoritmo, ma di una operazione manuale. Per qualche motivo Google non ti vuole al vertice e ti mette in una posizione di non nuocere (quality rater).

La cosa interessante, almeno per quel che mi risulta, è che il tuo sito è in italiano. Il tuo è l'unico website in italiano che sia incappato nel "Minus Thirty" Penalty?

Questo vorremmo capirlo anche noi.

Beh non sarà di felice augurio..ma io di altri siti con questa penalizzazione non ne ho visti..

@_someone_ said:

non si tratta di ban, quindi non credo che chiedendo la reinclusione potrai ottenere i risultati che speri. Anch'io frequento webmasterworld, ho seguito l'argomento. Non è di facile soluzione.
Sbagli, imho

La penalizzazione in questione avviene manualmente, ergo, non c'è nessuna mossa automatica che la può sbloccare

Quindi...occorre una risposta da Google; attualmente è possibile farlo attraverso la reinclusione, perchè è l'unico strumento che permette ad un controllo umano di visitare il sito e riammetterlo.

Non è possibille che un chicchesia risolva la questione, questa penalizzazione è particolare

@_someone_ said:

Concordo con chi dice che non si tratta di algoritmo, ma di una operazione manuale. Per qualche motivo Google non ti vuole al vertice e ti mette in una posizione di non nuocere (quality rater).

Assolutamente no, i quality rater non c'entrano niente, non hanno queste facoltà.

Queste sono scelte editoriali, un quality rater non ha questi poteri. Figuriamoci se un ora un quality rater o tanti possano fare tanto.

Secondo me è ben altro che un Quality Rater

Aggiungo: non ho niente contro i Quality Rater, anzi io apprezzo molto il loro lavoro che permette alle SERP di essere migliori. Solo che la penalizzazione non può venire da loro, ma è una precisa scelta editoriale ed è impensabile che una Società Quotata in Borsa possa solo far percepire delle scelte editoriali che hanno come conseguenza una penalizzazione molto pericolosa ad un Quality Rater, che ha un contratto di un anno non rinnovabile (a quanto ne so).

Cioa Giorgio cosa intendi per
"è impensabile che una Società Quotata in Borsa possa solo far percepire delle scelte editoriali che hanno come conseguenza una penalizzazione molto pericolosa"

Non sapevo nemmeno dell'esistenza dei "Quality Rater" .

A questo proposito vi segnalo quest'url : http://www.pandemia.info/2005/12/06/nuovi_google_quality_rater_cre.html

Dopo aver letto i post, Spero, vivamente, che abbia ragione Giorgio.

@Google Penalty -30 said:

Cioa Giorgio cosa intendi per
"è impensabile che una Società Quotata in Borsa possa solo far percepire delle scelte editoriali che hanno come conseguenza una penalizzazione molto pericolosa"

Intendo che i Quality Rater esprimono un voto al sito; è impensabile che una Società come Google faccia conoscere a gente che lavora con un contratto massimo di un anno delle scelte editoriali.

Ecco tutto quello che sappiamo sui Quality Rater

Devo ancora vedere il sito, ma mi frullano in testa alcuni quesiti, alcuni banali probabilmente, ma li pongo lo stesso.

In primo luogo leggevo di possibili penalizzazioni per le meta description simili tra le pagine e mi sembra alquanto improbabile, ad ogni modo hai fatto bene a cambiarle e differenziarle.

Prima questione, forse fuori tema, ma mi chiedo perchè -30 e non -40 o -50. Non credo mai alla mera casualità quando si ha a che fare con gli algoritmi dei motori di ricerca e, quel valore specifico, non so, mi sembra come se fosse determinato da una ragione altrettanto specifica. Forse perché praticamente ogni azienda che fa posizionamento si promuove sempre con la frase "Oltre la trentesima posizione nei motori di ricerca il tuo sito è invisibile"?

Seconda questione: hai controllato che pagine del tuo sito in tutto o in parte siano state replicate da altri siti? A tal proposito ti consiglio di leggere questo thread. Con più di 3000 pagine le probabilità sono molte. Mi sembra strano una penalizzazione simile per questo motivo, ma non si può mai sapere; so che il controllo può essere massacrante, ma cmq puoi fare solo del bene ai tuoi contenuti.

Terza questione, a cui parzialmente si è già risposto: i tuoi competitor o alcuni di essi hanno problemi simili? Qualcuno ha detto che il tuo è l'unico o uno dei pochi siti italiani che lamenta tale inconveniente, ma vorrei sentire la tua opinione a tal proposito.

Quarta questione: tu dici che il problema riguarda i soli siti turistici, mzarkoff sostiene il contrario. A questo punto riusciamo a stabilire una percentuale di siti turistici coinvolti o la cosa più prossima a questo dato (calcolo alla buona, basato sulla pura osservazione empirica intendo )?

Quinta questione: non ho avuto il tempo di leggere i forum stranieri, ma mi chiedo se esiste una qualche correlazione tra (alcuni) siti penalizzati: link, stesso server, hosting e quant'altro.

Sesta questione: mi vengono in mente due test, che però ammetto possono essere lunghi, dispendiosi e inconcludenti, l'uno la creazione di un sottodominio di tutt'altro argomento, bastano una cinquantina di pagine. In questo caso si potrebbe valutare se il -30 si eredita. L'altra è il link da home page (parlo di quella perchè solitamente con più "forza") del tuo sito ad altro sito che non ha nessunissimo rapporto con il primo. Sarebbe interessante capire, anche in questo caso, se questo penalizza o porta i soliti benefici.

Settima questione: il -30 (o superiore) riguarda tutte le chiavi associate al tuo sito o parte di esse? Se è valida la seconda le serp a queste associate, in media, quanti risultati propongono?

Per concludere...

Sono editore Dmoz, anche se di una categoria grande come un francobollo, difendo spesso questo strumento, ma in questo caso, assumendomene tutta la responsabilità, non mi piace molto che un sito venga rimosso senza spiegarne la ragione al titolare.

Detto questo, sperando di aver dato un contributo alla discussione, dirò un'ultima cosa, forse banale, ma a me sembra che più che di un problema generalizzato, cioè un problema che riguarda la costruzione delle singole pagine, sia piuttosto un effetto a catena, un circolo vizioso, c'è un elemento scatenante i cui effetti determinano poi un decadimento del ranking di ciascuna pagina.

Settima questione: il -30 (o superiore) riguarda tutte le chiavi associate al tuo sito o parte di esse? Se è valida la seconda le serp a queste associate, in media, quanti risultati propongono?

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Salve a tutti,
ieri ho fatto il seguente post su un'altro forum italiano (non se posso citarlo) :

ho scaricato le tabelle delle statistiche ricerche di google (da sitemap); analizzando questi dati, ho trovato la seguente sintesi:
key per le quali appaio nei risultati di ricerca: 309
per ben 111 key diverse risulto in 31 posizione
altre 94 key risultano posizionate dalla 32 alla 40
altre 45 key si trovano dalla 41 alla 60-esima posizione.
Via via le altre.

Le 111 key (circa il 35% delle key totali) trattano 5-6 argomenti diversi e le pagine sono quindi ottimizzate in maniera differente e per argomento e per key.

Non riesco a spiegarmi come mai quindi si trovano comunque tutte nella stessa posizione e non riesco ad aumentare il rank per nessuna di esse.

Vi chiedo c'è una sorta di limitatore che google adotta?

Grazie a chiunque possa darmi delle indicazioni.

Nessuna risposta.
Girovagando in ceca di informazioni ho trovato il webmasterforum ed ho letto il trhead **The "Minus Thirty" Penalty? **che mi ha dato quindi una ripsosta.

Quello che posso aggiungere a quanto detto in questo forum ed ai dati sopra citati è che il mio sito era scomparso dalle serp il 27th giugno (altro argomento di cui si è discusso) e si è man mano assestato con quest'altra penalizzazione che è stata applicata anche alle pagine sviluppate successivamente.

Voglio comunque segnalarvi che, essendo il mio un sito "sperimentale" ed essendo io molto "novello", ho fatto abbondante uso di testo e link nascosti con trucchi appresi "spiando" i siti che si trovano nei primi posti dei risultati di ricerca (comunque in un anno di esperienza s'imparano tante cose!).

Cordialmente, Nicola

@olanic said:

Le 111 key (circa il 35% delle key totali) trattano 5-6 argomenti diversi e le pagine sono quindi ottimizzate in maniera differente e per argomento e per key.

Ok! Un ultimo sforzo! Le 111 chiavi in questione sono molto competitive? In media quanti risultati restituiscono le serp?

**Questa cosa del -30 può portare tanta confusione tra i SEO

**Questa penalizzazione esclude il dominio da -30, per tutte le chiavi del domini, anche il nome e la chiave principale, nonchè tutte le secondarie e tutte quelle possibili.

Non è una conseguenza di altri algoritmi ma una precisa scelta editoriale, quando quel dominio si trova dopo la 30 posizione, lo mettono di default in 31

Quindi si tratta di una scelta manuale sul dominio. Ora non si sa bene perchè viene fatta, ci sono delle ipotesi e non è detto che siano giuste.

Vi prego, chiunque vorrà intervenire, di farsi dare l'URL in privato, altrimenti creiamo solo una grande confusione.

Vi prego quindi di accertarvi, di controllare, di riflettere e poi di intervenire per piacere

Non vedete il mio messaggio come "cattivo", ma cerchiamo solamente di discutere dopo aver analizzato il caso e non prima, perchè già è difficile vedendolo, figuriamoci senza averlo visto

Faccio il benvenuto nel Forum GT a Olanic (Nicola), gli chiedo se il suo sito per il nome del dominio si trova in 31 posizione o meno, così vediamo se è la stessa penalizzazione

Perchè può essere che oltre a questa penalizzazione particolare -30, che è rivolta a tutte le chiavi del dominio e quindi è molto particolare e mirata, Google abbia introdotto un filtro per bloccare in alcune serp i domini con certi criteri,** ma è tutta una penalizzazione diversa**, infatti quest'ultima potrebbe essere automatica, quella -30 mica tanto

Le pagine interne non sono indicative...

Controllare se si è "affetti" dalla "Google Penalty -30" è semplice.

Basta digitare su l'Home page di GG : nomedominio.it.

Se il sito è in 31ma posizione hai "beccato" la "Google Penalty -30"

@Giorgiotave said:

Non è una conseguenza di altri algoritmi ma una precisa scelta editoriale, quando quel dominio si trova dopo la 30 posizione, lo mettono di default in 31

Ok, però non ho capito da dove questo si sia dedotto, ripeto non ho letto altri forum che questo!

Poco fa su Webmasterworld,

ho letto un post in merito alle pagine cancellate da un sito, che continuano ad essere visualizzate tra i risultati supplementari di GG e risultano 404 "pagine non trovate" nella sitemap.

Il nostro sito (oltre 3.000 pagine) ha questo tipo di problema per tutte le pagine cancellate o sottoposte a revisione editoriale (e non sono poche, diverse centinaia)

Il nostro server per le pagine non trovate 404, restituisce una pagina dove si invitano gli utenti a ripartire dalla home Page.

Secondo voi potrebbe essere un problema per la corretta indicizzazione del sito ?

Nelle nostre pagine che vengono visualizzate tra i risultati suplementari, cancellate da oltre sei mesi, sono presenti i link "affiliati" che potrebbero aver causato la penalizzazione.

Su WMW consigliano un <meta name="robots" content="noindex"> nella pagina del 404.

Voi cosa ne pensate ?

P.S. Scusatemi, adesso ed in futuro, per eventuali errori contenuti nelle citazioni tecniche.

@Catone said:

Ok! Un ultimo sforzo! Le 111 chiavi in questione sono molto competitive? In media quanti risultati restituiscono le serp?

Dare una media non ha molto senso; le 111 key ruotano intorno ad una decina di argomenti; ecco i valori delle serp per alcuni di essi:
1.300.000
470.000
228
33.000
220.000
1.300.000
1.220.000.000 (avete letto bene, non ho sbagliato a scrivere!)

@Giorgio said:

Faccio il benvenuto nel Forum GT a Olanic (Nicola), gli chiedo se il suo sito per il nome del dominio si trova in 31 posizione o meno, così vediamo se è la stessa penalizzazione
Grazie, sempre molto gentile.

Valore ricerca________Posizione________risultati
[](http://www.sito.com ________26_____________1)
www.sito.com _______ 26 ___________ 1-31 su 320 (restituisce una pagina interna)

sito.com ____________ 28 ___________ 1-34 su 322 (restituisce la home)

ho letto un post in merito alle pagine cancellate da un sito, che continuano ad essere visualizzate tra i risultati supplementari di GG e risultano 404 "pagine non trovate" nella sitemap.

I mie primi problemi sono partiti da una pesante crescita del sito in numero di pagine con 2 grossi e grossolani errori:
molti link interni sbagliati
pagine con contenuto duplicato.

Ho risolto in tempi molto brevi il primo errore (una settimana), e buona parte del mio tempo la sto dedicando a risolvere il secondo con il tuo stesso metodo <META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW"> sperando dia buoni frutti - in ogni caso non credo faccia male.

Ad oggi comunque con site:www.sito.com ottengo 1-110 di circa 430 ma dalla 187 (un paio di mesi fa ero a meno di 100 però) sono tutti risultati supplementari.

Cordialmente, nicola

@olanic said:

Ad oggi comunque con site:www.sito.com ottengo 1-110 di circa 430 ma dalla 187 (un paio di mesi fa ero a meno di 100 però) sono tutti risultati supplementari.

Cordialmente, nicola

errata corrige ottengo 1-100

Dimenticavo di aggiungere che le "key in 31 posizione" sono ottenute google sitemaps e quindi rappresentano la media più alta su n giorni; in effetti per le stesse key oggi trovo posizioni diverse 34, 35, etc. e comunque sempre >30 e <40

@Google Penalty -30 said:

Le pagine interne non sono indicative...

Controllare se si è "affetti" dalla "Google Penalty -30" è semplice.

Basta digitare su l'Home page di GG : nomedominio.it.

Se il sito è in 31ma posizione hai "beccato" la "Google Penalty -30"

esatto, io ho controllato anche le tue pagine interne, non ne hai una sopra la 30.

Però non tutte le ho controllate, quindi se ne hai qualcuna sopra i 30 possiamo controllare?

@Catone said:

Ok, però non ho capito da dove questo si sia dedotto, ripeto non ho letto altri forum che questo!

mia impressione, ho visto tutto il sito portato a -30. Quindi è una penalizzazione particolare, ponderata.

@Google Penalty -30 said:

Nelle nostre pagine che vengono visualizzate tra i risultati suplementari, cancellate da oltre sei mesi, sono presenti i link "affiliati" che potrebbero aver causato la penalizzazione.

Su WMW consigliano un <meta name="robots" content="noindex"> nella pagina del 404.

Voi cosa ne pensate ?

Chiedi la cancellazione delle pagine, c'è un modulo apposito per farlo ed è veloce

http://www.google.it/intl/it/webmasters/remove.html
http://services.google.com:8882/urlconsole/controller?cmd=reload&lastcmd=login

@olanic said:

Grazie, sempre molto gentile.

sito.com ____________ 28 ___________ 1-34 su 322 (restituisce la home)

I mie primi problemi sono partiti da una pesante crescita del sito in numero di pagine con 2 grossi e grossolani errori:
molti link interni sbagliati
pagine con contenuto duplicato.

Figurati

Nicola non vorrei sbagliare ma la tua mi sembra una situazione diversa, posso vedere (anche in pvt se vuoi) la tua situazione ed il tuo sito?

Così se è diversa dedichiamo un topic al tuo problema.

Comunque quello che dici è importante: **pagine con contenuto duplicato

**Sappiamo che scatta un filtro particolare e che quindi...si può venire penalizzati

Comunque, siccome mi dici -30, vorrei controllare, se si può sempre

Giorgio

Ho un sito a -30 da più di 1 anno. Il settore è turistico. Posso confermare che tale penalizzazione è riconoscibile tramite la semplice tecnica illustrata da Google Penalty -30. Questo non vuol dire che viene affibbiata al sito un handicap di -30 posizioni rispetto a quelle ante-penalty, per serp molto competitive cui risultavo almeno 4° ora sono assolutamente non presente nei primi 1000 risultati (supplementari inclusi).

Le cause della penalizzazione sono a me ben note, si tratta di tecniche assolutamente scorrette come cloacking e testo nascosto ma mai rimosse (finchè la barca va lasciala andare...!?!), o meglio, non rimosse in tempo. Oggi naturalmente è tutto pulito e sistemato, ho da poco richiesto la revoca della penalizzazione tramite sitemaps.

E' la seconda volta che mi capita di dover risolvere ua situazione del genere. La prima volta ho rifatto completamente il sito, ho generato la sitemap e ho richiesto la riammissione: in 1 mese circa sono tornato normalmente nelle serp, anche meglio di prima.

Preciso che i 2 siti succitati li ho presi in gestione già in quelle condizioni. 1 l'ho salvato, spero di avere successo anche col secondo.

In bocca al lupo...

PS:
@Google Penalty -30 said:

Mi permetto di inserire il primo messaggio giunto a WebmasterWorld (il forum è a pagamento) siglato 1cents datato 13 ottobre 2006, per far comprendere la situazione.
Webmasterworld non è a pagamento: http://www.webmasterworld.com/regv4.cgi

Sono bravi a far sembrare obbligatorio il contributo a supporto del forum ma in realtà la registrazione/fruizione della board è gratuita.

Ciao