@fabiogentile said:

... Se poi il mio sito sarà google compliant meglio, ma per quanto lo potrà essere, finiti i soldi crolleranno anche gli accessi ...

Non è vero, un buon progetto editoriale porta traffico anche a distanza di anni da quando sono finiti i soldi o da quando c'è stato l'ultimo aggiornamento.
Ovvio che poi dipende dal settore, dai concorrenti e dalle scelte del pubblico a privilegiare o meno un'informazione diversa o sempre la stessa.

@fabiogentile said:

Sul paragone con le professioni mediche o altri ordini professionali, beh consentimi di non prendere sul serio la cosa. Un medico che mi deve operare al ginocchio destro per una lesione dei legamenti mi aspetto che abbia un successo del 99%...

Fabio, ti auguro davvero di non stare mai male davvero e di non avere mai bisogno di un avvocato o di altre professioni la cui obbligazione è soggetta a obbligazioni di mezzi perché le tue aspettative non sono reali, di fatto, non è una mia opinione.
Possiamo discutere per quanto vogliamo, è lo scopo del forum, sulla SEO e sulle strategie di marketing, ma quello che hai detto è fuori dal mondo.
E' vero che esistono percentuali di successo nei diversi campi professionali, ma queste non sono vincoli contrattuali.

Se hai trovato un medico o un avvocato che ti garantisce il risultato scrivi pure qua il suo nome.

@fabiogentile said:

Per quanto riguarda il ROI, ti posso assicurare che pubblicità in tv o sui mezzi pubblici ...

Anche molti di noi hanno clienti con budget tale per cui vanno in tv, radio, stazioni e altri luoghi metropolitani e anche io ti posso assicurare che l'unica obbligazione delle agenzie di advertising, quello che ti garantiscono per contratto, sono i passaggi, le esposizioni e non il rendimento.
Il ROI è ben altra cosa.

Valerio Notarfrancesco

@vnotarfrancesco said:

Non è vero, un buon progetto editoriale porta traffico anche a distanza di anni da quando sono finiti i soldi o da quando c'è stato l'ultimo aggiornamento.
Ovvio che poi dipende dal settore, dai concorrenti e dalle scelte del pubblico a privilegiare o meno un'informazione diversa o sempre la stessa.
Scusa stai dicendo praticamente la stessa cosa che dico io, terminato il budget pubblicitario un buon progetto porterà in dote solo traffico fidelizzato, ma dubito che riusciresti a fidelizzare il 100% del traffico indotto dall'adv.

@vnotarfrancesco said:

Fabio, ti auguro davvero di non stare mai male davvero e di non avere mai bisogno di un avvocato o di altre professioni la cui obbligazione è soggetta a obbligazioni di mezzi perché le tue aspettative non sono reali, di fatto, non è una mia opinione.
Ma cosa c'entra? Hai mai letto una manleva in clinica/ospedale quando fai un intervento? Normalmente si riservano di non essere perseguibili se un danno (decesso o invalidità) non dipende da incuria o negligenza. Io ho scritto che se mi operi il ginocchio giusto mi aspetto il 99% di riuscita positiva non che mi danno il 100% garantito. Ma se invece del ginocchio destro mi operi il sinistro, stai sicuro che con un avvocato pur mediocre, ti metto in mutande e ti devi pure trovare un nuovo lavoro.

@vnotarfrancesco said:

Anche molti di noi hanno clienti con budget tale per cui vanno in tv, radio, stazioni e altri luoghi metropolitani e anche io ti posso assicurare che l'unica obbligazione delle agenzie di advertising, quello che ti garantiscono per contratto, sono i passaggi, le esposizioni e non il rendimento.
Non ho mai scritto che ti garantiscono un rendimento, mi pare.
Ho scritto che in quegli ambiti ci sono dati, dati che un seo non può dare.
Se faccio pubblicità su Canale5 nelle breaking news, so esattamente a che target mi riferisco, e so esattamente quanta gente vedrà la mia pubblicità, il SEO non mi può dire "quanta gente vedrà il mio posizionamento" dal momento che il posizionamento non è certo, quindi se so che alle 8 di mattina i miei 30 secondi saranno visti da 1800000 persone, non posso sapere quanta gente vedrà il mio sito con la parola "poker" su google, perchè non sto comprando un posizionamento ma mi sto affidando ad un SEO, quindi non so se il mio sito con la parola poker sarà in prima pagina o in terza, e non saprò nemmeno se sarò al primo o settimo posto di quella pagina.
Questo era il concetto, forse mi sono espresso male e non si era capito, quando parlavo della differenza tra i due tipi di investimento.

@vnotarfrancesco said:

Il ROI è ben altra cosa.
Il ROI è strettamente legato a questo, ci sono degli studi statistici che ti danno delle proiezioni in base al tuo prodotto ed al settore al quale ti rivolgi. Pianificare adv in tv vuol dire concordare target, fascia oraria e tipologia di display in funzione dell'obiettivo che devi raggiungere, capisci che questo tipo di lavoro è differente dalla SEO? Quello che mi incuriosisce, magari leggendo citazioni come quelle di Juanin in merito ai clienti "tonti" o "poco economicamente dotati" è che se devo ottenere dei risultati, mi conviene di più affidarmi ad un seo o agenzia seo oppure pianificare direttamente adwords?
Nel primo caso sicuramente il ROI potrebbe essere più veloce, e più duraturo, ma se il seo costa più di quanto incasso, oppure costa parecchio e non mi fa incassare, allora sarà **meglio **[corretto termine] il secondo sistema, dove so quando spendo, so che finchè spendo ho visibilità, e mi aspetto che chi clicca i miei annunci lo faccia perchè poi, in misura limitata ma "stimabile", mi porti un ricavo.
In sostanza, se un sito incassa meno di quello che spende in seo, dove sta la convenienza?

@fabiogentile said:

Se faccio pubblicità su Canale5 nelle breaking news, so esattamente a che target mi riferisco, e so esattamente quanta gente vedrà la mia pubblicità, il SEO non mi può dire "quanta gente vedrà il mio posizionamento" dal momento che il posizionamento non è certo, quindi se so che alle 8 di mattina i miei 30 secondi saranno visti da 1800000 persone, non posso sapere quanta gente vedrà il mio sito con la parola "poker" su google, perchè non sto comprando un posizionamento ma mi sto affidando ad un SEO, quindi non so se il mio sito con la parola poker sarà in prima pagina o in terza, e non saprò nemmeno se sarò al primo o settimo posto di quella pagina.
Questo era il concetto, forse mi sono espresso male e non si era capito, quando parlavo della differenza tra i due tipi di investimento.

Quando facevo SEO per conto terzi, nella maggior parte dei casi mi facevo pagare a click. Cioè, non per la posizione su Google con la parola chiave "X", ma un tot per ogni visita proveniente dal posizionamento organico raggiunta grazie al SEO, nei limiti del possibile, con dei correttivi per il traffico naturale. In un certo senso, questa è una "garanzia" simile o migliore di quella dello spot TV, pagando solo per quante persone ti porto a visitare il sito.

Anche questa formula di pagamento non è perfetta, per una varietà di motivi. Sempre meglio, comunque, della garanzia di essere primi per una parola chiave data su un browser in modalità incognito, con i cookies cancellati e Marte come località predefinita.

Fabio secondo me sei completamente fuori strada.

Juanin, dissento su alcune considerazioni, se devo imbastire una campagna marketing da 100 o più migliaia di euro, non sarà un seo la mia priorità,

Libero di fare questa scelta...ma se la tua attività è online allora sarebbe un grosso errore.
Tu non sai quanti ne ho visti e sentiti di grossi brand che dopo aver speso il doppio di quelle cifre (gestiti da conoscenti del mondo della comunicazione) chiedevano poi come mai finiti i soldi finito l'amore (in questo caso il traffico al sito).

Indovina un po'?

Avere la pretesa che un'attività sia superiore alle altre o pensare che ci siano attività indispensabili è l'errore più grande che oggi un marketer possa fare.
Tutti sono utili, nessuno è indispensabile...ma la SEO conta molto se lavori e vivi online (Pensa alle fasi di restyle, o anche solo all'ignoranza in materia di indicizzazione e duplicazione...e non vado oltre).

Il...seo, questi dati, non li può dare.

È proprio il contrario di quello che dici! Quelle che fai con gli altri mezzi sono stime.
Quello che invece ti porto con lavoro SEO innanzi tutto ha una durata estremamente più lunga e potenzialmente ti porta "NUMERI" anche per anni (togli il potenzialmente).

Calcolare il ROI della SEO Keyword based non ha senso ed è anche un misuratore completamente errato in quanto il ROI della SEO è difficilmente quantificabile in quanto non solo può durare in eterno, ma porta anche benefici identici a quelli che ti portano altre forme di marketing. Tutto quello che hai scritto si applica anche alla SEO. Pensa al Suggest, pensa ai correlati etc etc...con la SEO fatta bene puoi agire anche su questi.

Il seo non può garantire un posizionamento (se non adottando tecniche come quelle citate da Federico), quindi sarà sempre un passo dietro.

La SEO (e non il SEO) non è garantire un posizionamento. Se continui a vederla così è inutile continuare a parlarne.
Sembra quasi che tu voglia sostenere una tesi che non sta in piedi.

Ora mi sono dilungato troppo, ma quello che vorrei capire è se c'è una professionalità nel settore che va oltre alla mera consulenza > SEO fine a se stessa. Sentirmi dire che "bisognerebbe togliere qualche banner pubblicitario" per esempio, perchè non piace a google, quando il mio concorrente ne ha il doppio, e quando il banner è l'unica fonte di guadagno (a livello editoriale), mi fa pensare che molto spesso la teoria la si sappia bene, ma è la pratica che difetta ad essere applicata.

Secondo me hai le idee un po' confuse.

@fabiogentile said:

Ma cosa c'entra? Hai mai letto una manleva in clinica/ospedale quando fai un intervento? Normalmente si riservano di non essere perseguibili se un danno (decesso o invalidità) non dipende da incuria o negligenza. Io ho scritto che se mi operi il ginocchio giusto mi aspetto il 99% di riuscita positiva non che mi danno il 100% garantito. Ma se invece del ginocchio destro mi operi il sinistro, stai sicuro che con un avvocato pur mediocre, ti metto in mutande e ti devi pure trovare un nuovo lavoro.

Ecco...quello che dici dovrebbe farti capire che chi fa SEO garantendo posizionamento per 1 parola chiave è come il chirurgo che invece di operarti il ginocchio sinistro (malato) ti opera quello destro (sano).

@Juanin said:

La SEO (e non il SEO) non è garantire un posizionamento. Se continui a vederla così è inutile continuare a parlarne.
Sembra quasi che tu voglia sostenere una tesi che non sta in piedi.
Secondo me hai le idee un po' confuse.
Intendevo proprio il SEO come soggetto e non come attività.
Quello che vedo non sembra essere recepito, è che io sto parlando (e l'ho premesso fin dall'inizio) di seo (soggetti) che hanno siti dove GARANTISCONO il posizionamento.
Non faccio di tutta l'erba un fascio, credimi, faccio una considerazione sui SEO che "garantiscono la prima posizione", e come ho già spiegato, l'ho pubblicato qui perchè molti bazzicano il forum.

Se poi a rispondermi siete voi che non rientrate nel mio target (perchè lavorate in modo più sincero o semplicemente non vendete fumo), non sentitevi autorizzati a dover difendere la categoria, non è necessario.

Ok. Hai ragione...siamo andati un po' fuori tema, ma poi hai iniziato a parlare di certe cose e automaticamente è scattata la discussione in quel senso.

In ogni caso questi soggetti non chiamarli SEO...trovagli un nome diverso.

Spero però che tu non creda veramente che la pubblicità generica e in TV sia più misurabile delle attività sul Web.

Lancio un provocazione a chi lancia provocazioni ad Agenzie strane: ok, lavoriamo a risultati garantiti. 100.000 subito per coprire le spese, 900.000 se raggiungiamo gli obiettivi. Mi sembra un buon compromesso.

Ah...più Iva naturalmente

Perché mio caro, se vuoi prendere in giro le agenzie che garantiscono il risultato, che sono fuori di testa e lo fanno solo perché si vende, bisogna d'altra parte tutelare le agenzie serie che lavorano per due lire.

Allora la provocazione sarebbe corretta, fare una provocazione con 100.000 ti mette allo stesso livello di quelli che offrono risultati garantiti. Sono due lire e per due lire non paghi nemmeno i contributi a un'agenzia seria

È una provocazione!

Beh, io l'ho scritto fin dall'inizio, pagamento/saldo a risultato ottenuto, in pratica, a parte le percentuali (10% - 90%), stai dicendo la stessa cosa mi pare, oh mi sfugge "l'entità" della provocazione?

@Juanin said:

Ok. Hai ragione...siamo andati un po' fuori tema, ma poi hai iniziato a parlare di certe cose e automaticamente è scattata la discussione in quel senso.
Si scusa, è che si sono tirate in ballo le professioni e siamo andati un po' OT

@Juanin said:

In ogni caso questi soggetti non chiamarli SEO...trovagli un nome diverso.
Concordo con te, ma sono loro a definirsi tali

@Juanin said:

Spero però che tu non creda veramente che la pubblicità generica e in TV sia più misurabile delle attività sul Web.
Beh... se fai campagna tv poi i risultati li misuri di certo. Ma non è qui il punto, diciamo che un media (tv) ti permette di fare stime in previsione, l'altro (seo/web) ti permette forse più precisamente di fare stime a posteriori.

@Giorgiotave said:

Perché mio caro, se vuoi prendere in giro le agenzie che garantiscono il risultato, che sono fuori di testa e lo fanno solo perché si vende, bisogna d'altra parte tutelare le agenzie serie che lavorano per due lire.

Io credo che se ci fosse più trasparenza, ne trarrebbero giovamento sicuramente le agenzie serie, senza il bisogno di lavorare per due lire ovviamente.