in realtà i link sbagliati google non li vede in 2 mesi... soprattutto 60.000 link....
potresti ancora avere delle ripercussioni a 1 anno di distanza.
Per la parola "vespa" sappi che l'algoritmo di google è cambiato nel tempo, se abusi forzatamente di quella parola può anche essere che adesso google te la penalizzi, unendo questo al fatto che hai avuto agli occhi di google uno tsunami nel tuo sito...

@Pimps said:

in realtà i link sbagliati google non li vede in 2 mesi... soprattutto 60.000 link....
potresti ancora avere delle ripercussioni a 1 anno di distanza.
Per la parola "vespa" sappi che l'algoritmo di google è cambiato nel tempo, se abusi forzatamente di quella parola può anche essere che adesso google te la penalizzi, unendo questo al fatto che hai avuto agli occhi di google uno tsunami nel tuo sito...

Questo l'ho pensato anche io, facendo qualche prova ho infatti notato che alcune parole nei meta name keyword vengono proprio ignorate e forse dovrei proprio fare un cambio di "politica" nella gestione delle parole chiave provando a farne un minore uso "forzato".

@horusbird said:

Le pagine sono tali e quali in quanto ho importato il database completo con quasi 60.000 discussioni e circa 900.000 post, sono invece cambiati i link poichè vbulletin 4 ha una sua gestione degli url anche se poi in seguito ho riattivato vbseo , ma in passato, sempre con vbseo avevo a volte provato a cambiare la gestione degli url senza pero' questi grossi problemi.

Non ho capito, scusami... non mi parlare di pagine. Parliamo di url indicizzate in Google e collegate con backlink (spesso univoci) da altri siti.
Stai dicendo che le url sono PERFETTAMENTE identiche a quelli vecchie? Stesse url che non cambiano di una virgola?

Non ho ben capito tutta la storia, comunque ho idea che ricevi troppi link con l'anchor text vespa.

E' un problema che sto notando con diversi siti.
Se nel dominio di un'attività è inclusa una keyword come: hotelpinco.com, armeriacaio.com, risorsevespa.com e ricevi troppi link (o fai attività di link building) con anchor text "hotel pinco" , "armeria caio", "risorse vespa" per le parole hotel, armeria e vespa, Google ti tiene giù nelle serp perchè valuta quei link come artificiosi (se sono troppi e superano una certa percentuale).

Se tu ci dessi il dominio sarebbe più facile capire. E' stata una cosa progressiva, oppure è accaduto tutto di botto? Puoi controllare sulle statistiche del tuo server quanti error 404 ci sono? Se ce ne sono molti, potrebbe significare che, cambiando delle url, hai perso la forza di tanti link univoci al tuo sito. In quel caso potresti risolvere con dei redirect 301. Io dubito però che sia quello. In rete è ormai assodato che google stia lavorando per livellare un po' tutti.

Porto gli esempi di omniauto che fino a due anni fa aveva un coefficiente di visibilità di 54.000 secondo searchmetrics: suite.searchmetrics.com/en/research/domains/visibility/?se=10&url=omniauto.it&competitor[]=

Oppure di un mio rivale che era arrivato fino a 18.000 e adesso è precipitato a 3.400: suite.searchmetrics.com/en/research/domains/visibility?url=purseandco.com&cc=IT

Io che ho avuto un picco di 23.000, ora viaggio sui 2.800. Stessa cosa sta succedendo a giorgiotave.it

E' un politica generalizzata di Google che tende a premiare quelli veramente grandi. Non riesco però a spiegarmi il perché: Google ha fondato il suo successo dando la possibilità ai piccoli di crescere fino a diventare medi. Adesso li sta punendo.

@Grifter72 said:

Se tu ci dessi il dominio sarebbe più facile capire. E' stata una cosa progressiva, oppure è accaduto tutto di botto? Puoi controllare sulle statistiche del tuo server quanti error 404 ci sono? Se ce ne sono molti, potrebbe significare che, cambiando delle url, hai perso la forza di tanti link univoci al tuo sito. In quel caso potresti risolvere con dei redirect 301. Io dubito però che sia quello. In rete è ormai assodato che google stia lavorando per livellare un po' tutti.

Porto gli esempi di omniauto che fino a due anni fa aveva un coefficiente di visibilità di 54.000 secondo searchmetrics: suite.searchmetrics.com/en/research/domains/visibility/?se=10&url=omniauto.it&competitor[]=

Oppure di un mio rivale che era arrivato fino a 18.000 e adesso è precipitato a 3.400: suite.searchmetrics.com/en/research/domains/visibility?url=purseandco.com&cc=IT

Io che ho avuto un picco di 23.000, ora viaggio sui 2.800. Stessa cosa sta succedendo a giorgiotave.it

E' un politica generalizzata di Google che tende a premiare quelli veramente grandi. Non riesco però a spiegarmi il perché: Google ha fondato il suo successo dando la possibilità ai piccoli di crescere fino a diventare medi. Adesso li sta punendo.

Il sito oggetto della discussione e' quello in firma e, per la tipologia di sito siamo tutti (io e i miei competitor) su valori decisamente non elevati, facendo pero' qualche prova e inserendo in suite.searchmetrix.com il mio sito a confronto con quelli per cui la key "vespa" li porta in prima pagina su google, vedo che alcuni hanno meno visibilità del mio.
Questo confermerebbe il discorso dell'uso eccessivo della chiave "vespa".
Secondo voi dove dovrei iniziare a eliminare la parola? nelle keyword, nei titoli degli articoli in home, nell'html del tema... o che altro?

Rispondendo alla prima domanda: il fatto e' avvenuto di botto in concomitanza con l'upgrade del software di gestione del Forum con conseguente cambio degli URL (ma fin qui diciamo che abbiamo capito il problema) ma quello che seguita a preoccuparmi e' la parola chiave piu' importante che mi portava almeno 15.000 pagine viste in piu' rispetto ad adesso!

Lo storico di searchmetrics e anche di alexa non confermano quello che dici. I grafici danno il sito in ascesa costante dal 22 novembre 2012 quando aveva un indice di visibilità di 134, adesso è al suo massimo storico di 598.

Le keywords più forti sono "vespa sprint veloce" e "saldare alluminio". Traffico te ne viene anche da "vespa 50 r" dove sei terzo, "telaio vespa" secondo e "gommamoto" nono. Sei inesistente su twitter e google +, mentre su facebook sei veramente debole. Io, prima di tutto, lavorerei sui social.

Sospetto che quel "vespa" in prima pagina fosse temporaneo, oppure "personalizzato" per le tue ricerche.

Un consiglio: togli i link al sito in firma dai forum SEO. Potrebbero essere penalizzanti.

@Grifter72 said:

Lo storico di searchmetrics e anche di alexa non confermano quello che dici. I grafici danno il sito in ascesa costante dal 22 novembre 2012 quando aveva un indice di visibilità di 134, adesso è al suo massimo storico di 598.

Le keywords più forti sono "vespa sprint veloce" e "saldare alluminio". Traffico te ne viene anche da "vespa 50 r" dove sei terzo, "telaio vespa" secondo e "gommamoto" nono. Sei inesistente su twitter e google +, mentre su facebook sei veramente debole. Io, prima di tutto, lavorerei sui social.

Sospetto che quel "vespa" in prima pagina fosse temporaneo, oppure "personalizzato" per le tue ricerche.

Un consiglio: togli i link al sito in firma dai forum SEO. Potrebbero essere penalizzanti.

Grazie dei consigli che applichero' subito; che sono in ascesa da novembre e' vero ma nel 2011 ero molto ma molto piu' avanti.
In ogni caso, ma per me e' un mistero, stamattina su google.it sono in 14a posizione, due ore fa ero addirittura in prima pagina al 3° posto dopo il sito di Piaggio :?. Vediamo che avviene andando avanti.

Ok, la firma qui l'avevo messa dato che avevo capito che non si possono mettere link nei post mentre in firma si, ovviamente ora lo tolgo.

Per quanto riguarda twitter, google + e facebook, dove posso trovare informazioni su come essere presente su questi tre social? Sinceramente e' una cosa che non ho mai ne considerato ne affrontato.

Grazie

@Grifter72 said:

Lo storico di searchmetrics e anche di alexa non confermano quello che dici.

Mi daresti i link per vedere questi storici?
Grazie

Vai sui siti si searchmetrics e di alexa

@Pimps said:

Vai sui siti si searchmetrics e di alexa

in effetti
Peccato che su searchmetrix senza pagare 69 euro i dati siano davvero pochini.

Altra cosa che ho notato (anche se non so se qui sia OT) e' che la descrizione del sito google adesso la prende direttamente nei meta mentre prima la prendeva su Dmoz, sapete il motivo di questo?

Invece su alexa vedo che prende la descrizione di Dmoz

Sperando che la risalita non si fermi, da due giorni sono fisso in seconda pagina anche se ci sono dei piccoli spostamenti giornalieri avanti e indietro di 8/10 posti.

Stavo nuovamente verificando i miei "competitor" sulla key vespa e ho veramente difficoltà a capire come due siti quali umbriainvespa.com ma soprattutto vesparaduni.it che e' stato creato neppure da un anno e quasi senza contenuti, con visibilità SEO pari a 30 in discesa (e fino a qualche giorno fa con visibilità SEO = 0) possano essere fissi in prima pagina davanti a siti (a parte il mio che potrebbe avere problemi o penalizzazioni dovute ai fatti prima citati) che vantano decennale presenza e importanza specifica nel settore.
Che ci siano alcuni siti di vendita online posso capirlo perche' "forse" un utilizzo di Adwords magari aiuta a salire, ma gli altri proprio non lo capisco.

Qual'e' la logica degli algoritmi di Google?

I contenuti freschi? L'anzianità nel web? la rilevanza della varie key all'interno del sito?

D fatto (sempre nel mio settore specifico) vedo che ai primissimi posti ci sono sempre i siti istituzionali, e qui ci siamo, e' logico che il primo sito sulla Vespa sia quello di Piaggio, poi c'e' wikipedia, eBay, facebook e altre amenità "sociali" del genere ma poi il resto e' una totale confusione tra una miriade di siti di vendita piuttosto che piccoli siti di vespa club locali quando non di agriturismi con vespe in affitto.

A me pare che rispetto a due o tre anni fa, google non usi un sistema equilibrato e favorisca troppo chi non ne ha necessita' da un lato (eBay, facebook, wikipedia ecc.) o chi ne ha davvero troppa (e forse immotivata), lasciando indietro chi, per certe chiavi, lavora in maniera seria e continuativa.

Secondo me prima di poter giudicare il lavoro dei tuoi competitor o dare giudizi del genere, ti consiglio di studiare un pò come funziona una campagna seo, come è stato ultimamente aggiornato panda e penguin, come funziona l'article markting... eccc

Ciao,

non ho ben capito se le url sono rimaste le stesse o no.
Se sono cambiate dovresti fare un redirect 301.
Puoi vedere qui delle indicazioni:
http://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=it&answer=93633

@Pimps said:

Secondo me prima di poter giudicare il lavoro dei tuoi competitor o dare giudizi del genere, ti consiglio di studiare un pò come funziona una campagna seo, come è stato ultimamente aggiornato panda e penguin, come funziona l'article markting... eccc

Seguiro' il tuo consiglio e cerchero' di studiarmi quanto proponi.

Di fatto i miei sono soltanto dubbi da "profano" su cose che non riesco a capire, ti faccio solo questo esempio, questi sono i risultati degli ultimi giorni:

vespa vesparesources.com 63 2013-05-29
vespa vesparesources.com 11 2013-05-28
vespa vesparesources.com 11 2013-05-27
vespa vesparesources.com 13 2013-05-26
vespa vesparesources.com 15 2013-05-25
vespa vesparesources.com 14 2013-05-24
vespa vesparesources.com 16 2013-05-23
vespa vesparesources.com 15 2013-05-22
vespa vesparesources.com 18 2013-05-21
vespa vesparesources.com 13 2013-05-20
vespa vesparesources.com 56 2013-05-18
vespa vesparesources.com 53 2013-05-17

Come si vede ero attestato sulla 53 posizione, dal 20 al 28 sono drasticamente sceso fino ad arrivare alla seconda pagina e solo 5 minuti fa ho visto di essere in 63, questa variabilità quale originee puo' avere visto che "tutti" gli altri, anche chi ieri era a 20 posizioni dietro rimane sempre costante?
La cosa strana e' che il mio diretto competitor (lasciando perdere i siti che nulla hanno a che vedere ma che sono comunque avanti) al momento sembra sparito e nei giorni passati era invece vicino a me a distanza di una decina di posizioni, in pratica saliamo e scndiamo assieme!!:?

Per quanto riguarda la frase:

@Pimps said:

.... prima di poter giudicare il lavoro dei tuoi competitor o dare giudizi del genere...

cosa intendi esattamente?
Mica ho offeso nessuno, dico soltanto che ho davanti dei piccolissimi siti che sicuramente "non lavorano affatto" per ottimizzare le posizioni per certe chiavi, e quindi tra giudicare come lavorano o prendere atto che non lavorano credo ce ne passi.

Intendo che a "occhio" non puoi sapere se lavori o meno, se abbia un seguito di persone che gli condividono articoli, se abbia una gestione seo o pseudo-seo... ad occhio di un sito si puo' giudicare solo l'html... e a volte neanche quello
Per poter capire con chi hai a che fare, devi usare gli strumenti che offre la rete ed analizzare il competitor che di più ti ingolosisce. L'errore più sbagliato è proprio di sottovalutare il lavoro ( anche involontario ) che c'è dietro ad un sito o eventualmente ad una campagna seo/ppc

Aggiorno il post per che' a distanza di un paio di mesi, dopo essermi stabilizzato tra la prima e la seconda pagina, sono ricominciati gli altalenamenti con variazioni a volte incomprensibili e salti tra la 14 posizione la 53 se non sparire completamente dai primi 100.
ecco i dati delle ultime settimane:

vespa vesparesources 53 2013-08-29
vespa vesparesources 46 2013-08-25
vespa vesparesources 40 2013-08-24
vespa vesparesources 33 2013-08-23
vespa vesparesources 31 2013-08-22
vespa vesparesources 32 2013-08-21
vespa vesparesources 35 2013-08-19
vespa vesparesources 35 2013-08-18
vespa vesparesources 37 2013-08-17
vespa vesparesources 32 2013-08-16
vespa vesparesources 32 2013-08-14
vespa vesparesources 36 2013-08-13
vespa vesparesources 37 2013-08-12
vespa vesparesources 62 2013-08-09
vespa vesparesources 14 2013-08-07
vespa vesparesources 18 2013-08-06
vespa vesparesources 18 2013-08-04
vespa vesparesources 17 2013-08-03

Ho notato che la stessa cosa precisa accade anche agli altri 2 o 3 portali dei piu' importanti forum di discussione con tema Vespa mentre sono saliti tantissimo tutti i siti di e-commerce, siti di vespaclub e addirittura alcuni che poco hanno a che fare con l'argomento dove la key vespa appare solo in una pagina secondaria e il sito tratta di altri argomenti.
Possibile che google penalizzi davvero i forum di settore privilegiando i commercianti?

@Pimps said:

Intendo che a "occhio" non puoi sapere se lavori o meno, se abbia un seguito di persone che gli condividono articoli, se abbia una gestione seo o pseudo-seo... ad occhio di un sito si puo' giudicare solo l'html... e a volte neanche quello
Per poter capire con chi hai a che fare, devi usare gli strumenti che offre la rete ed analizzare il competitor che di più ti ingolosisce. L'errore più sbagliato è proprio di sottovalutare il lavoro ( anche involontario ) che c'è dietro ad un sito o eventualmente ad una campagna seo/ppc

In realtà io non giudico nessuno ne tanto meno il lavoro degli altri ma cerco solo di capire come funziona la cosa:

se vado su google e cerco una parola.. ad esempio "pomodoro" mi aspetto che google mi indichi i siti dove trovare le migliori informazioni e i migliori contenuti sul "pomodoro" e quindi mirare la mia ricerca dandomi le informazioni necessarie, se pero' al 3° posto trovo un sito di bricolage dove alla 6 sottopagina c'e' un articolo su come confezionare una cassetta per coltivare i pomodori mentre il sito pomodori.it dove c'e' tutta la storia del pomodoro dai primordi ad oggi appare il ottantesima posizione la cosa e' abbastanza strana, soprattutto poi se vedo che il sito in questione e' perfettamente indicizzato e ottimizzato con strumenti SEO abbastanza efficaci.

Dove sbaglio in questo ragionamento?

E' passato un altro mese e seguita l'altalena!
Passo dalla 15ma posizione, a sparire dai primi cento per poi tornare come oggi alla 60ma.
Sinceramente non ne vengo fuori e, non avendo fatto modifiche di nessun genere, a parte ovviamente le decine e decine di post del forum e degli articoli in homepage, seguito ad essere perplesso soprattutto su "come" poter intervenire.
Anche su searchmetrics ho un andamento altalenante, a luglio ero a 936, nelle settimane seguenti sono sceso a:

736
638
645
581
547 (il minimo storico il 5 agosto)

e adesso sto risalendo:

579
585
680

suite.searchmetrics.com/en/research/domains/visibility?acc=64617&url=vesparesources.com&cc=IT

Non trovo un nesso tra in valori che cambiano tra un giorno e il seguente e questo ovviamente mi mette in difficoltà.
Vedo comunque che una cosa simile e' successa al mio diretto competitor che dalla prime posizione come me, era per un periodo sparito con la key di cui parliamo per poi riapparire e stabilizzarsi adesso da quasi 4 settimane.

Altra cosa che comprendo poco e se mi potete dare una mano a capire e' come mai su google.it sparisco per giornate intere mentre se vado su google.ru o su google.co.jp sono presente....

grazie!