Ci ho messo mezza giornata a leggere tutta questa interessante discussione e penso che la verità sia nel mezzo. Ho apprezzato particolarmente gli interventi di Cerbero, Bluwebmaster e Wolf_cub, che, anche se discordanti, stanno chiarendo un po' a tutti quali potrebbero essere le motivazioni di Google.

Quello che penso io della SEO non è proprio bello, reputo molti di quelli che si definiscono SEO e "Web Marketer" dei ciarlatani, così come la disciplina che diffondono.

Sono sicuro inoltre che tutti noi abbiamo degli scheletri nell'armadio riguardo cose poco lecite o illecite che abbiamo fatto sui nostri siti, meglio lasciarli nascosti.

Inoltre penso che sia possibile far crescere un sito con attività del tutto lecite, tutto quello che si deve fare, a mio avviso, è riassumibile in 4 semplici punti, nell'ordine:

• Un minimo di linkbuilding, limitata a DMOZ e qualche altra directory di alta qualità, con inserimenti scanditi nel tempo e con l'intento di far conoscere il sito ai motori di ricerca, non di migliorarne la posizione.

• Ottimizzazione strutturale e grafica. A nessuno piace navigare su siti brutti e caotici.

• Contenuti, contenuti, contenuti e contenuti (originali e di qualità naturalmente). Questo è a mio avviso l'unico modo per aumentare realmente la popolarità di un sito e il suo posizionamento ancor più dopo questo aggiornamento.

• Social Network: Twitter, Facebook, Google+ e ci metterei anche Pinterest. Non per spammarci gli articoli ma per instaurare un rapporto con gli utenti.

Il percorso con il mio sito di maggior successo è stato praticamente questo, ho iniziato con wordpress, con un tema abbastanza semplice e pulito, a scrivere articoli e a inserire link in varie directory (poche decine e nell'arco di diversi mesi). Man mano che il sito cresceva avevo meno tempo per fare link building dato che ero impegnato a scrivere articoli.

Sono arrivato a scrivere da solo anche più di 5 articoli al giorno e ho cercato collaboratori arrivando anche fra i 10 e i 15 articoli al giorno, dalle news di 150 parole agli editoriali e recensioni di 2000. Ho inserito sempre link puliti alle fonti, anche a concorrenti, non pensando che gli avrei passato ranking, ma per fornire approfondimenti ai lettori. Il sito in meno di un anno è cresciuto dalle 100 alle quasi 5000 visite al giorno in una delle più competitive nicchie di mercato del momento.

Purtroppo però sono stato penalizzato, forse partendo dagli ultimi aggiornamenti Panda (quelli di gennaio, prima mi aveva premiato, o forse era stato il duro lavoro a premiarmi) e sicuramente adesso con Penguin, ma non saprei dirvi il motivo, sicuramente ho sbagliato, ho dei sospetti dato che ho fatto delle cose al limite, e adesso sto cercando di capire come rimediare (se rimediare, dato che potrebbe essere passeggera la cosa, aspettiamo che si assesti la danza).

Questo è più o meno il mio pensiero e la storia del mio sito, ho aperto una discussione qui su Forum GT per capire come risolvere la penalizzazione, se vi fa piacere possiamo usarla come caso di studio reale, vi invito quindi a leggerla e se volete a lasciare un vostro parere.

giorgiotave.it/forum/consigli-seo-e-penalizzazioni/185299-come-capire-se-il-sito-e-penalizzato-o-e-vittima-di-altalenanze-naturali.html

Spero inoltre che questa discussione continui nei prossimi giorni così da capire come gestire questo pinguino.

Continuo a notare forti miglioramenti sul sito penalizzato per le chiavi principali, mentre le chiavi accessorie continuano a rimanere ampiamente casuali.. alcune risalgono, altre perdono, altre rimangono in perdita, etc...

Il sito che non era stato toccato rimane impassibile ad ogni cambiamento come prima.

Il sito che era salito continua a salire incredibilmente su chiavi competitive senza avere praticamente backlink!!

Novità importante (almeno per me)!

Voglio riportare qui quanto dice un collaboratore principale di Google sul forum di assistenza:

**"**Ragazzi, vi invito a meditare sui possibili argomenti che possono aver portato i vostri siti a essere colpiti dall'update Pinguino e dal Panda.
Vi invito inoltre a ponderare bene la necessità di inserire oggi, un link al vostro sito in questo o in qualunque altro posto della rete senza averne appunto ponderato bene le conseguenze, visto che con molta probabilità il Pinguino si occupa di backlinks e di di tutto ciò che è in "odore di spam".

Al di là della necessaria e prevista norma di inserire qui in questo forum il link al sito per il quale si richiede assistenza, proprio di questi tempi inviterei i partecipanti al nostro forum di non fare l'errore di postare un pò dappertutto il proprio link.

  **Non so se mi sono spiegato......!"

**Voi come la leggete questa cosa? Io la interpreto così: non c'è più confine tra spam e non spam, Google fa di tutta l'erba un fascio.
Rimuovete il link in firma da tutti i forum, non linkate il vostro sito in nessun modo e in alcuna maniera. Se volete pubblicizzarlo usate Adwords. Aveva ragione chi sosteneva questo!

Dispiace solo per il comportamento meschino ed opaco di Google e che certe cose debbano essere lette tra le righe di un post su un forum di assistenza. Complimenti e avanti con la qualità.

Wolf, non per rompere ulteriormente le uova nel paniere ma mi spieghi in che modo può aiutarti un link (moltiplicato per centinaia di pagine) dalla firma del forum GT se il tuo sito parla di fai-da-te?
Questo è solo un esempio, ovviamente.

Direi comunque che i collaboratori del forum di Google non sono dentro il team dedicato al webspam motivo per cui ne sanno forse quanto noi.

Io non toglierò la firma da questo o da altri forum di settore, non è questione di fare spam, è questione che la firma mi aiuta a ricevere contatti sul mio sito. Continuerò a fare web come ho sempre fatto, per me google non è più il padrone di internet.

Sono convinto che Google nell'ultimo anno abbia sbagliato parecchie cose e penso che a lungo andare ne pagherà le conseguenza. L'unica cosa che non ha mai fatto è rovinare il motore di ricerca, che è la sua fonte di successo.

Questo update non ancora è finito, quando lo sarà vedremo come sono cambiate le cose, se in meglio o in peggio. Nel secondo caso chi ne subirà il maggior danno sarà google e non i nostri siti da poche migliaia di visitatori al giorno.

Il forum GT non contiene soltanto 100,000 nerd sfegatati che si interessano soltanto all'ultimo iphone uscito.
L'area presentaci un sito è fatta apposta per ricevere consigli e far conoscere la propria creazione... non è detto che fra tutti quelli che leggono non ce ne sia almeno uno a cui interessa ciò di cui parlo. Anzi, mi sembrerebbe altamente improbabile il contrario!!

E ti pare mai possibile che io, per colpa di google, debba stare a fare la pubblicità solo come piace a loro, e perder tempo a cancellare link che avevo messo magari anni fa con intenzioni assolutamente legittime?

Quand'è che inizieranno a pretendere che io mi lavi i denti in orizzontale anzichè in verticale?

Cerbero, mi spieghi a cosa serve pubblicizzare un Suv da 90000 Euro in prima serata su Raiuno quando il 99,9% dei telespettatori non se lo può permettere?

Non ho mai pensato che servisse a qualcosa in termini di posizionamento, ma non ho mai neanche pensato che potesse essere un fattore penalizzante.

Infatti non ho mai avuto l'ossessione di alcuni nel cercare links do-follow. Per me un link è (era) sempre positivo anche se ti porta un solo visitatore su un milione.

E ora, per come la vedo io, è un fattore penalizzante anche se lo metti su un sito altamente tematico. Non vedo dove dovrebbe essere la differenza.

Cioè, io non vi capisco. Prima a raccogliere qualsiasi porcata di link da ogni dove, al limite dello spam. Oggi invece lamentate il fatto che Google vi obbliga a non inserire link in pagine in cui questi sarebbero di fondamentale utilità per gli altri utenti.
Google non obbliga proprio nessuno a fare nulla. Anzi, da giorni continuo a sentire le stesse storie su Bing e Duckduckgo. Bene... chi vuole ci vada.
Proprio ieri, guardando tra i link di un utente intervenuto in questa discussione e che si proclama innocente, ho trovato di quelle boiate pazzesche, tipo addirittura commenti in italiano e non a tema (con link in bella vista) su notiziari USA.

P.S. Prima di eliminare i link meno peggio, mirate alla sterilizzazione/annullamento di quelli veramente scarti.

@wolf_cub said:

Novità importante (almeno per me)!

Voglio riportare qui quanto dice un collaboratore principale di Google sul forum di assistenza:

**"**Ragazzi, vi invito a meditare sui possibili argomenti che possono aver portato i vostri siti a essere colpiti dall'update Pinguino e dal Panda.
Vi invito inoltre a ponderare bene la necessità di inserire oggi, un link al vostro sito in questo o in qualunque altro posto della rete senza averne appunto ponderato bene le conseguenze, visto che con molta probabilità il Pinguino si occupa di backlinks e di di tutto ciò che è in "odore di spam".

Al di là della necessaria e prevista norma di inserire qui in questo forum il link al sito per il quale si richiede assistenza, proprio di questi tempi inviterei i partecipanti al nostro forum di non fare l'errore di postare un pò dappertutto il proprio link.

  **Non so se mi sono spiegato......!"

**Voi come la leggete questa cosa? Io la interpreto così: non c'è più confine tra spam e non spam, Google fa di tutta l'erba un fascio.
Rimuovete il link in firma da tutti i forum, non linkate il vostro sito in nessun modo e in alcuna maniera. Se volete pubblicizzarlo usate Adwords. Aveva ragione chi sosteneva questo!

Dispiace solo per il comportamento meschino ed opaco di Google e che certe cose debbano essere lette tra le righe di un post su un forum di assistenza. Complimenti e avanti con la qualità.
Siamo alla follia? Non voglio credere che possa essere vera una cosa del genere, anche se, considerando che oltre il 90% dei ricavi di Google provengono dalla pubblicità, forse qualcosa di vero potrebbe esserci (cioè il fatto di spingere Adwords).
Non mi stupisce che Google voglia far cassa, ha fallito molti progetti (in ultimo Google Plus sul quale ha investito tonnellate di soldi e risorse).
Se veramente i link sono doventati penalizzanti è facile intuire che la Negative Seo sarà l'attività del futuro, lo spam riempirà le serp e, nel giro di pochi anni, sarà la fine di Google. Augh!

E a dicembre c'è la fine del mondo.

@Cerbero said:

Cioè, io non vi capisco. Prima a raccogliere qualsiasi porcata di link da ogni dove, al limite dello spam. Oggi invece lamentate il fatto che Google vi obbliga a non inserire link in pagine in cui questi sarebbero di fondamentale utilità per gli altri utenti.
Google non obbliga proprio nessuno a fare nulla. Anzi, da giorni continuo a sentire le stesse storie su Bing e Duckduckgo. Bene... chi vuole ci vada.
Proprio ieri, guardando tra i link di un utente intervenuto in questa discussione e che si proclama innocente, ho trovato di quelle boiate pazzesche, tipo addirittura commenti in italiano e non a tema (con link in bella vista) su notiziari USA.

P.S. Prima di eliminare i link meno peggio, mirate alla sterilizzazione/annullamento di quelli veramente scarti.
Condivido questo ragionamento, ma come la mettiamo se i link spammosi vengono inseriti da altri?

Eliminate tutto ovunque sia!!!

Io ho già eliminato la pagina su Google + dove linkavo i miei articoli!!

Ora cancello tutti i link su Scoop e poi rimuovo quelli su Facebook!!!

Cerbero, non prendiamoci in giro, per cortesia. Tornando all'esempio del supermercato che espone le tue merendine al cacao, così poco saggiamente illustrato da bluwebmaster pagine addietro: Il supermercato non ti obbliga ad acquistarle, te puoi acquistarle da chi ti pare, ma se quello è l'unico supermercato che trovi nel raggio di 100 miglia mentre gli altri sono dei negozietti polverosi e poco illuminati, mi sorge il dubbio che tu comprerai tutto ciò che ti vende il grosso supermercato.

Sia che le merendine al cacao facciano schifo, sia che non lo facciano.

@artistic101 said:

Condivido questo ragionamento, ma come la mettiamo se i link spammosi vengono inseriti da altri?
Fammi vedere un esempio.

@Cerbero said:

E a dicembre c'è la fine del mondo.

Magari!

A dicembre c'è solo il default dell'Italia e gente che icomincerà a raccogliere cartoni per strada...

@artistic101 said:

Condivido questo ragionamento, ma come la mettiamo se i link spammosi vengono inseriti da altri?

Si però adesso non vi fissate su questa negative SEO. Anche se ultimamente credo che google abbia perso il suo lato "don't be evil", non credo che possa commettere un errore così grosso. Se pure questo algoritmo penalizza i siti soggetti a spam non credo che la cosa continuerà. Probabilmente è già stata corretta.

@Cerbero said:

Fammi vedere un esempio.
http://www.espertoseo.com/black-hat-seo-per-distruggere-i-competitor-un-test-sbalorditivo

@wolf_cub said:

Eliminate tutto ovunque sia!!!

Io ho già eliminato la pagina su Google + dove linkavo i miei articoli!!

Ora cancello tutti i link su Scoop e poi rimuovo quelli su Facebook!!!

Cerbero, non prendiamoci in giro, per cortesia. Tornando all'esempio del supermercato che espone le tue merendine al cacao, così poco saggiamente illustrato da bluwebmaster pagine addietro: Il supermercato non ti obbliga ad acquistarle, te puoi acquistarle da chi ti pare, ma se quello è l'unico supermercato che trovi nel raggio di 100 miglia mentre gli altri sono dei negozietti polverosi e poco illuminati, mi sorge il dubbio che tu comprerai tutto ciò che ti vende il grosso supermercato.

Sia che le merendine al cacao facciano schifo, sia che non lo facciano.

Non trovo che l'esempio sia calzante, anche perché qui ognuno può vendere le sue merendine da sé. Il supermercato rappresenta la via maestra per venderne di più ma non è sicuramente colui che ha il monopolio sulla distribuzione dei prodotti.
Google vi penalizza? Bene, pubblicizzate il vostro sito in maniera old-style. Inserite banner e link in ogni dove, attraverso scambio, acquisto o altro. Magari se ne piazzate 1.000.000 nei posti giusti vedrete più visite che con Google.
Liberatevi dalle catene quindi e iniziate a spammare a più non posso.
Non potrete avere però la botte piena e la moglie ubriaca.

@artistic101 said:

espertoseo.com/black-hat-seo-per-distruggere-i-competitor-un-test-sbalorditivo

Ancora con sta schifezza (riferito alla fonte originale). Ne abbiamo parlato già un po' più su.
Voglio esempi concreti, su siti buoni e noti.

@wolf_cub said:

Eliminate tutto ovunque sia!!!

Io ho già eliminato la pagina su Google + dove linkavo i miei articoli!!

Ora cancello tutti i link su Scoop e poi rimuovo quelli su Facebook!!!

Cerbero, non prendiamoci in giro, per cortesia. Tornando all'esempio del supermercato che espone le tue merendine al cacao, così poco saggiamente illustrato da bluwebmaster pagine addietro: Il supermercato non ti obbliga ad acquistarle, te puoi acquistarle da chi ti pare, ma se quello è l'unico supermercato che trovi nel raggio di 100 miglia mentre gli altri sono dei negozietti polverosi e poco illuminati, mi sorge il dubbio che tu comprerai tutto ciò che ti vende il grosso supermercato.

Sia che le merendine al cacao facciano schifo, sia che non lo facciano.

L'unico modo per spaventare google è togliere tutti adsense dai nostri siti, poi togliere analytics e ogni bannerino di google+, non usare chrome, gmail, etc... in poche parole evitare che google possa conoscere i dettagli più profondi del nostro sito. Cosa molto difficile da fare per chiunque sia del settore.