Guardate che la situazione "anomala" per le donne è per la maggiore solo qui in italia, in Gran Bretagna ad esempio, sono quasi più le donne che gli uomini a usare internet. In italia i servzi per le donne sono gratis, pur di farle arrivare sui siti web, dalle altre parti, non ce nè bisogno. Credo che fondamentalmente il problema è che qui una donna, bello o brutta che sia, appena esce per strada con una gonna, partono i fischi, commenti a manetta, qui gli uomini non si regolano davvero.
Nel nord europa, una donna non viene esposta a questa continua molestia, perchè di molestia si tratta.

Credo quindi che questo atteggiamento si ritrova un pò anche sul web, dove la donna, di base, cerca un ambiente "protetto" senza continui scocciatori che non la lasciano respirare.

ora che la discussione è tornata (quasi) seria
(si lo so che era anche colpa mia se eravamo scivolati in OT)

vorrei riportare alcune considerazioni che ha fatto un ottimo moderatore come nbriani, altrove (spero che non ti offenderai se ti cito qua

*Google, yahoo, e molte altre grandi aziende che "adoriamo", hanno donne, intelligenti, forti, concrete e molto preparate in posti chiave dell'amministrazione e della comunicazione aziendale.

Se un Forum vive di contenuti e di comunicazione ... bè è notorio che le donne hanno maggior talento nello scrivere, nel sapere ascoltare, moderare, nello spiegare, sono meno presuntuose, non si credono Guru, sanno mettersi in gioco, molto piu' di noi uomini!

La Blogosfera anche italiana è piena di esempi :

http://laylapavone.blogspot.com/ Layla Pavone - Presidente(ssa) IAB Italia e IAB Europe

http://miriambertoli.blogspot.com/20...-mi-dolgo.html
Miriam Bertoli di TSW.it - (leggete il suo Blog, per favore...)

http://googleitalia.blogspot.com/ ... non c'è bisogno di andare ancora lontano... questo il Blog UFFICIALE di Google Italia... Vi invito a leggere i nomi degli autore degli ultimi 10/20 post : quasi tutte donne!!!

Nell'ordine:
Consuelo Sartori
Debora Bellintani
Margherita Boni
Giorgia Longoni, Marketing Manager
Eliana Pedriali, Account Strategist
Isabella Convertini e Daniela Sale, AdWords Coordinators
Paola Veglio, Associate Product Marketing Manager

e potrei andare avanti....

Ad averne di utenti cosi' nelle ns discussioni.... !!!

Allora, propongo un generale cospargimento di cenere sulle zucche
bollenti e invece qualche idea/proposta per attirare piu' donne sul Forum:

(...)
Bisognerebbe invece convincere, dare spazio, invitare, offrire moderazione di Forum, fare LIVE , intervistare, coinvolgere in ogni modo le donne italiane che sono protagoniste nel ns settore... portarle sul Forum, darle uno spazio per farsi conoscere, per scrivere... sono sicuro che questo attirerebbe e invoglierebbe all'iscrizione un maggior numero utenti di sesso femminile ...

OVVIAMENTE IHMO,
Nicola*

questo mi da fiducia sul futuro del web al femminile..

Ringrazio tantissimo Nelli per avermi indicato questo post, che nel mio caso è utile non solo per mia conoscenza, ma anche per i miei studi. Anche in università (studio informatica) ci sono diverse proposte di tesi o di progetti che mirano a cogliere le differenze di utilizzo di diverse tecnologie fra i due diversi sessi. Proprio nella mia tesi (di cui ho parlato proprio in un post in questa zona del forum) stiamo provando a vedere, tra le altre cose, se emergono risultati diversi fra le emozioni percepite nel guardare una pagina internet da un uomo rispetto a una donna, e anche rispetto all'età delle persone. Vi saprò dire cosa noto...
Per ora, a priori dal mio studio, quello che posso dirvi io, anche se non rischio di finire OT... noi abbiamo due corsi di laurea paralleli molto simili, uno di informatica e l'altro si tecnologie web e multimediali. Ora, uno è un corso prevalementemente puntato piu' sulla programmazione, e l'altro più sulla grafica. Il primo ha una bassissima percentuale di donne, il secondo, pur non essendo in numero estremamente alto rispetto ai colleghi maschili, beh si difende molto meglio. Insomma, da quel che vedo io le donne si interessano principalmente dell'aspetto grafico, di curare le loro "creazioni", mentre gli uomini tendono piu' a badare prima alla funzionalità che all'estetica. Almeno, questa è la mia sensazione. In ogni ogni caso donne che studiano discipline legate a internet e all'informatica esistono... e sono in aumento rispetto a 4 anni fa quando ho iniziato l'univ dove eravamo in 5 su più di 150 a studiare informatica.
Però una volta vista tutta la gente che conosco dubito di potere considerarmi "anomala" perchè utilizzo (e con discreto successo) il mio pc e internet, ho diverse amiche webdesigner (e non conosciute all'univ), altre che usano internet solo per divertirsi e trovarci cose divertenti (una cosa che per esempio io non riesco a fare e lo uso solo per scopi lavorativi/scolastici ma forse sono io che non so rilassarmi ) e altre che non capiscono assolutamente cosa sia quella scatola infernale e come si accenda Così come ho altrettanti amici nelle medesime situazioni.

grazie lisa
per il tuo intervento!

Su un libro di webmarketing ho letto che alcune forme-strutture, potessero essere indirizzate a relativi target:

1 Quadrato: casalinghe, percezione in maniera "ordinata", statica.

2 Cerchio: giovani, con voglio di condividere, di agire, di migliorare a ciclo...

3 Freccia-Triangolo: manager, vedono un'azione composta da vari passi, per raggiungere un obiettivo finale.

In questo caso, la donna rientra nelle categorie in modo trasversale, o forse ci potrebbero essere delle differenze?

Vi segnalo un sito che ho trovato oggi dedicato proprio alle donne http://www.dols.it/index.php

Trovo interessante che ci sia una sezione TECHNOLOGY con al suo interno le seguenti Rubriche: Formazione, il web delle donne, Internet fai-da-te, Interviste, Io e il computer, etc

E così si scopre che il sito ha anche un blog su splinder http://www.dols.splinder.com/ , curato da Caterina Della Torre proprietaria del sito, e qualche link interessante come il sito www.tempopermettendo.info pensato per quelle donne che cercano di conciliare mille attività, come ovviamente quelle di "lavoratrice" e di mamma, per aiutarle a risparmiare tempo prezioso.

@Hotshot said:

Su un libro di webmarketing ho letto che alcune forme-strutture, potessero essere indirizzate a relativi target:

1 Quadrato: casalinghe, percezione in maniera "ordinata", statica.

2 Cerchio: giovani, con voglio di condividere, di agire, di migliorare a ciclo...

3 Freccia-Triangolo: manager, vedono un'azione composta da vari passi, per raggiungere un obiettivo finale.

In questo caso, la donna rientra nelle categorie in modo trasversale, o forse ci potrebbero essere delle differenze?

I target non sono predefiniti... si individuano in base allo studio, attività, prodotto/servizio che stiamo lanciando, etc.

Un benvenuto a Lafra e Lisa09

Il problema è che molte donne pensano in primis che la tecnologia sia un altro mondo! Non pensano ad usare il pc ma pensano di non saperlo usare!

Ci sono dei settori in cui gli uomini vanno per la maggiore (un meccanico in un'officina sporca e con i calendari di donnine nude che si fanno la doccia mentre lavano il Caterpillar è più probabile di una meccanica con l'officina pulita e splendente ed il calendario di Diddl's alle spalle)... e così sappiamo pure che solitamente gli uomini sono portati per i ragionamenti logici, matematici...

Le donne fino ad ora quando pensano a lavorare sul web pensano a programmazione, a numeri, a qualcosa che credono di non saper fare... senza nemmeno provare a capire di cosa si tratti! Naturalmente questo non vale per tutte le donne. E cambia molto con l'età. Io mi accorgo che le teenager hanno un approccio molto diverso con internet... e se girate tra gli spazi o forum gratuiti... molte sono le iniziative portate avanti da ragazze.

In ogni caso penso che, nei rapporti con il cliente, nell'aggiornamento delle notizie etc.. insomma in quei settori in cui prevale l'aspetto relazionale e comunicativo, le donne raggiungeranno sicuramente, in numero, gli uomini.

Io penso semplicementre che le donne dovrebbero credere di più in loro stesse e nelle loro grandi capacità.

@Calogero Dimino said:

I target non sono predefiniti...
Io non l'ho detto!

Io credo che ognuna di noi dovrebbe ripensare a come si è avvicinata a questo forum e per quale motivo crediamo in questo forum.
Da parte mia mi sono avvicinata cercando informazioni sul search engine di Milano, anche se in tutta sincerità, è stato grazie ad un messaggio di simone su html .it che, per assurdo, ho conosciuto Giorgio.

Simone, pur non conoscendomi, si è reso molto disponibile per ritrovarci a Milano. Credo che questa sia la chiave di volta. Una donna, ma anche alcuni uomini, hanno più bisogno di sentirsi accolte, in qualche modo aiutate, anche se siamo tutte forti, determinate, lavoratrici ecc…

Da parte mia considero ottimo il fatto che come utente posso inviare una messaggio in pubblico o in pvt e c’è sempre una risposta interessante, mai improvvisata.

Allo stesso tempo trovo odioso (e qui i maschietti mi linceranno) le foto con signorine in perizoma, tette …..
Non voglio dire il nome di un forum dove ci sono avatar osceni e dove purtroppo c’è un linguaggio…. non professionale. Pur essendo un forum interessante per certi aspetti, evito di andarci, anche perché per avere una informazione ti devi leggere almeno 5 pagine di insulti e cose ridicole.

Di GT trovo deliziosa l’idea degli auguri per il compleanno.

Quindi se la domanda che vi ponete è Come rivolgersi ad un target femminile in un fourm la mia risposta è:
Prevedere un messaggio di benvenuto, (e questo lo fanno molto bene già i ragazzi) ma anche una serie di informazioni per riuscire a capire del tipo:
“se stai cercando informazioni sui motori di ricerca puoi visionare questa sezione”
“se vuoi vedere il nostro laboratorio vai qui”
se vuoi inviarci un messaggio privato fai cosi…….
Evitare linguaggi da bar (a Lucca si dice da Bar Giallo)
Prevedere un contatto hotmail con una ragazza del forum; magari scrivere per la prima volta in privato sarebbe risulta più facile rispetto a scrivere nel forum dove sei letta da tutti.

Vado a vedermi il film. Notte a tutti!!
Deb

Beh io porto il mio umile apporto a questo thread dicendo che veramente ci sarebbe bisogno di più fanciulle nel web, anche perchè come già detto da altri il loro modo di vedere il web è abbastanza diverso da come lo vede il mondo "maschile" dei webmaster.Vedo mia moglie che lavora in una concessionaria di auto non è al settimo cielo per il lavoro al pc eppure causa di forza maggiore **deve **starci dietro, mio malgrado quando torna a casa e mi vede al lavoro al pc mi chiede come faccio a stare qui.Penso che se andrò al raduno del compleanno GT e ci andrò con lei quando conoscerà le altre ragazze forse capirà qualcosina in più o almeno lo spero.

@deborahdc said:

Prevedere un contatto hotmail con una ragazza del forum; magari scrivere per la prima volta in privato sarebbe risulta più facile rispetto a scrivere nel forum dove sei letta da tutti.

Vado a vedermi il film. Notte a tutti!!
Deb

Ciao Deborahdc
E' molto interessante quello che hai scritto
Chi scrive da tempo non pensa a quando lo ha fatto le prime volte e comunque non si pensa spesso a chi possa avere delle inibizioni iniziali
Magari il problema non è solo delle donne, ma di chi si approccia a questo mondo in generale .
La soluzione sarebbe mettere qualcuno contattabile in pvt o tramite messenger appositamente con il ruolo guida... ma la cosa interessante è che tu hai proposto in modo esplicito che tale figura fosse ricoperta da una donna.. è così importante? Che cambia?

Non ho competenze di nessun tipo per quanto riguarda la psicologia e quindi quanto sto per scrivere potrebbe essere l'esatto contrario di quanto stabilito in letteratura. Ho parlato fin da subito di una donna perchè distinguo le donne tra quelle timide ma che comunque accettano di rapportarsi con un uomo e donne invece un pò più timide che a livello emotivo potrebbero avere maggiori difficoltà. Mi spiego meglio, non stiamo parlando di donne di 80 anni fa, la soglia della timidezza è molto ridotta, ma a livello inconscio ci sono delle cose, anche piccolezze, che ti portano a prendere una decisione rispetto ad un'altra.
Tu cosa ne pensi?

@deborahdc said:

Ho parlato fin da subito di una donna perchè distinguo le donne tra quelle timide ma che comunque accettano di rapportarsi con un uomo e donne invece un pò più timide che a livello emotivo potrebbero avere maggiori difficoltà. Mi spiego meglio, non stiamo parlando di donne di 80 anni fa, la soglia della timidezza è molto ridotta, ma a livello inconscio ci sono delle cose, anche piccolezze, che ti portano a prendere una decisione rispetto ad un'altra.
Tu cosa ne pensi?

La tua affermazione mi aveva stupito molto
Se questo fosse stato uno studio di ginecologia non ci avrei pensato due volte
Poiché invece siamo in un forum di web marketing (o per webmaster in generale), dove ricevere assistenza non dovrebbe essere diverso rispetto a ricevere assistenza da un call center della Tim, non capivo il perché della differenza. L'argomento non è così delicato da richiedere un sesso particolare. Dato, in questo caso l'argomento specifico, che richiede approcci con i clienti (on line ed offline), con gli utenti, chi si avvicina qui dovrebbe essere già avvezza al popolo della rete, etc... così mi sembra molto improbabile trovare una ragazza, timida fino a questo punto, ripeto, in questa area.

Però il tuo discorso non fa una piega se parliamo, imho, in generale.
Nel caso del call center della wind, poter scegliere se parlare con un uomo o con la donna potrebbe essere un bel punto di forza e permettere all'azienda di offrire maggiore personalizzazione nell'assistenza, mostrando grande attenzione per l'utenza.

D'altra parte e rimanendo nell'ambito tecnologico che più ci riguarda, e qui sto per dire una cosa brutta :(, nell'immaginario la donna è più imbranata.
Non raramente, se un mio amico deve fare una configurazione particolare al cell, spera di non trovare una donna dall'altra parte .

Una volta avevo letto di uno studio in cui si misurava la fiducia alle donne.
Dato un lavoro, un qualcosa di fatto, anche un qualcosa difficile a giudicarsi come un quadro, un uomo, in generale, viene apprezzato maggiormente.
E viene apprezzato sia dagli uomini che dalle donne (che non vedono bene l'altra donna... ma dove vuole arrivare? ma chi si crede di essere? Cosa vuole dimostrare?)
Diverso è il discorso se ai giudicanti si dice che i quadri sono di un uomo e di una donna che hanno ottenuto dei riconoscimenti. In questo caso la donna diventa simbolo di orgoglio per le altre donne.
Insomma una donna viene apprezzata maggiormente dagli uomini e dalle altre donne quando ha già successo (un pò come le nostre forumiste ).

Dovrei andare a ricercare questo studio per maggiori particolari... ma il succo dovrebbe essere quello che ho esposto

Oddio calogero.... quello che hai detto è un pò fortino, da parte mia, quando devo parlare con telecom e call center vari la mia unica preoccupazione è quella di trovare una persona in grado di aiutarmi (il che ti posso assicurare che non è facile neanche se l'interlocutore è un uomo).
Sulla base di ciò che dici:
"Dato un lavoro, un qualcosa di fatto, anche un qualcosa difficile a giudicarsi come un quadro, un uomo, in generale, viene apprezzato maggiormente.
E viene apprezzato sia dagli uomini che dalle donne (che non vedono bene l'altra donna... ma dove vuole arrivare? ma chi si crede di essere? Cosa vuole dimostrare?)"
mi dispiace ma ti devo smentire, spesso mi capita di firmare contratti dove so che erano stati presentati altri preventivi da uomini; il cliente guarda le capacità e il servizio che offri, non il sesso. Scusate se siamo andati OT!!!

@deborahdc said:

Oddio calogero.... quello che hai detto è un pò fortino, da parte mia, quando devo parlare con telecom e call center vari la mia unica preoccupazione è quella di trovare una persona in grado di aiutarmi (il che ti posso assicurare che non è facile neanche se l'interlocutore è un uomo).
Sulla base di ciò che dici:
"Dato un lavoro, un qualcosa di fatto, anche un qualcosa difficile a giudicarsi come un quadro, un uomo, in generale, viene apprezzato maggiormente.
E viene apprezzato sia dagli uomini che dalle donne (che non vedono bene l'altra donna... ma dove vuole arrivare? ma chi si crede di essere? Cosa vuole dimostrare?)"
mi dispiace ma ti devo smentire, spesso mi capita di firmare contratti dove so che erano stati presentati altri preventivi da uomini; il cliente guarda le capacità e il servizio che offri, non il sesso. Scusate se siamo andati OT!!!

Non siamo OT, è utile la tua esperienza dato l'argomento
Non devi smentire me, ma lo studio
Tu sei una persona con un certo background culturale e che occupa una certa posizione.
Suppongo (ahime non riesco a ricordare in quale libro ho letto di questo esperimento) che chi ha effettuato lo studio avesse selezionato il target seguendo un metodo di campionatura razionale...
Comunque questi studi lasciano sempre il tempo che trovano... perché se è vero che mettono in evidenza alcuni aspetti, anche abbastanza interessanti, non significa che tali siano applicabili nelle diverse società e nei diversi periodi storico/culturali .

wow qui la discussione prende nuove direzioni...

allora nell'ordine (per tornare in tema)

• sicuramente alle donne non fa piacere navigare fra tette e perizomi.. o meglio possono ridere di qualche battuta, ma se il 90% dei commenti sono del tipo le donne interessanti sono quelle in mutande.. beh io me ne vado altrove!

• sicuramente molte donne sono per natura più "timide" , o meglio timorose .. magari nella vita di tutti i giorni sono delle leonesse ma entrando qua, sapendo che **per storia e pregiudizi è regno maschile **... hanno paura di entrare e dire la cosa sbagliata, e magari essere derise da tutti (ecco è arrivata l'imbranata)

detto questo** NON CREDO CHE LE DONNE SIANO IMBRANATE di default**..
o meglio come ho ripetuto altrove.. + volte.. la cosa sta cambiando, ho amiche dottoresse, avvocatesse, commercialiste, laureate in fisica e matematica, psichiatre tutte in gambissima che usano regolarmente la mail e hanno un portatile di ultima generazione. certo non ci pensano nemmeno a programmare o installare sistemi operativi diversi sul loro pc, ma sono in grado di capire e apprezzare che tipo di lavoro sia il nostro.
purtroppo siamo ancora circondati da un atteggiamento superficiale (e un po' maschilista) che vede le donne come imbranate (sob persino una mente illuminata come calogero lo pensa ) e non nego che ce ne siano **tante **a giro... ma di fatto anche quando una donna saprebbe come muoversi, indugia e tentenna per paura di sbagliare e di non essere presa sul serio (o peggio ancora presa in giro). c'è una specie di muro che le frena (credo). le **donne sanno benissimo che l'opinione prevalente degli uomini **è questa:

• D'altra parte e rimanendo nell'ambito tecnologico che più ci riguarda, e qui sto per dire una cosa brutta :(, nell'immaginario la donna è più imbranata.
  Non raramente, se un mio amico deve fare una configurazione particolare al cell, spera di non trovare una donna dall'altra parte ...*

e forse è questo che le frena :bho:

personalmente questa visione è anni luce lontana dal mio modo di fare, ma ho amiche così: se le conosci ti sbranano in un secondo, bravissime nel loro settore, ma quando entrano in un forum vanno in tilt (come si apre una nuova discussione?)
poi se glielo fai vedere e capiscono che era una cavolata, ti tirano fuori delle domande che tu dici *Azzarola a questo mica ci avevo mai pensato!

*finisco dicendo che concordo con calogero: quando una donna ha successo, apre la strada alle altre.

@nelli said:

wow qui la discussione prende nuove direzioni...

allora nell'ordine (per tornare in tema)

• sicuramente alle donne non fa piacere navigare fra tette e perizomi.. o meglio possono ridere di qualche battuta, ma se il 90% dei commenti sono del tipo le donne interessanti sono quelle in mutande.. beh io me ne vado altrove!

• sicuramente molte donne sono per natura più "timide" , o meglio timorose .. magari nella vita di tutti i giorni sono delle leonesse ma entrando qua, sapendo che **per storia e pregiudizi è regno maschile **... hanno paura di entrare e dire la cosa sbagliata, e magari essere derise da tutti (ecco è arrivata l'imbranata)

detto questo** NON CREDO CHE LE DONNE SIANO IMBRANATE di default**..
o meglio come ho ripetuto altrove.. + volte.. la cosa sta cambiando, ho amiche dottoresse, avvocatesse, commercialiste, laureate in fisica e matematica, psichiatre tutte in gambissima che usano regolarmente la mail e hanno un portatile di ultima generazione. certo non ci pensano nemmeno a programmare o installare sistemi operativi diversi sul loro pc, ma sono in grado di capire e apprezzare che tipo di lavoro sia il nostro.
purtroppo siamo ancora circondati da un atteggiamento superficiale (e un po' maschilista) che vede le donne come imbranate (sob persino una mente illuminata come calogero lo pensa ) e non nego che ce ne siano **tante **a giro... ma di fatto anche quando una donna saprebbe come muoversi, indugia e tentenna per paura di sbagliare e di non essere presa sul serio (o peggio ancora presa in giro). c'è una specie di muro che le frena (credo). le **donne sanno benissimo che l'opinione prevalente degli uomini **è questa:

• D'altra parte e rimanendo nell'ambito tecnologico che più ci riguarda, e qui sto per dire una cosa brutta :(, nell'immaginario la donna è più imbranata.
  Non raramente, se un mio amico deve fare una configurazione particolare al cell, spera di non trovare una donna dall'altra parte ...*

e forse è questo che le frena :bho:

personalmente questa visione è anni luce lontana dal mio modo di fare, ma ho amiche così: se le conosci ti sbranano in un secondo, bravissime nel loro settore, ma quando entrano in un forum vanno in tilt (come si apre una nuova discussione?)
poi se glielo fai vedere e capiscono che era una cavolata, ti tirano fuori delle domande che tu dici *Azzarola a questo mica ci avevo mai pensato!

*finisco dicendo che concordo con calogero: quando una donna ha successo, apre la strada alle altre.

Quoto in pieno perchè è quello con cui mi imbatto ogni giorno con mia moglie, ma si sta svegliando pian piano e sta imparando a trafficare col pc, non pretendo che diventi un Nobel in informatica o altro ma mi basta che si sappia districare tra il web e le applicazioni base che ci sono su un pc.

Forza fanciulle !!:)

Per prima cosa saluto tutti essendo uno dei miei primi post...il secondo

Volevo dare il mio umile contributo a questa discussione visto che sono una di quelle che è iscritta al forum da un anno e non ha mai scritto, pur leggendolo.

Uno dei maggiori problemi che ho è la paura di scrivere stupidate, fondamentalmente di essere inutile alle discussioni, che generalmente hanno un contenuto abbastanza elevato, ma forse questo è dovuto semplicemente alla mia insicurezza.

Un altro punto è quello puramente estetico: il fatto che la grafica non sia molto curata mi fa pensare ad un forum molto professionale, cioè che chi scrive qui focalizza la sua attenzione sui contenuti, questo fa si che aumenti la mia insicurezza a scrivere (per il motivo di cui sopra :)).
So che sia normale che chi frequenta un forum lo fa prettamente per i contenuti, ma, secondo me, curare leggermente di più la grafica lo renderebbe un po' più user friendly.

Nonostante tutto cercherò di essere un po' di più attiva sul forum

@ReaSilvia said:

Uno dei maggiori problemi che ho è la paura di scrivere stupidate, fondamentalmente di essere inutile alle discussioni, che generalmente hanno un contenuto abbastanza elevato, ma forse questo è dovuto semplicemente alla mia insicurezza.

basta fare prima un salto nella sezione Off Topic, lì ti accorgerai di quanta gente apparentemente seria dice stupidate a raffica

Ciao Silvia, il tuo commento è molto utile e mi fa piacere che questa discussione ti ha fatto scrivere il tuo secondo messaggio
Io considero questo forum come un laboratorio dove tutti contribuiscano con le loro esperienze ad accrescere le conoscenze degli altri.
Quindi ogni contributo è importante, quello che hai appena scritto è importantissimo.