@Zeitgeist_gt said:

A qualcuno invece da fastidio la propaganda elettorale?
Non si tratta di fastidio, ma di Regole.

Abbiamo scelto di non dare spazio alla propaganda elettorale e di accettare opinioni politiche solo se espresse in modo civile, rispettose delle ideologie opposte e di chi in esse crede.

Siamo consapevoli che questa scelta non debba essere per forza l'unica giusta possibile, ma è la posizione del Forum gt.

In questo tuo ultimo post caro Zeitgeist_gt hai espresso dubbi e perplessità in modo rispettoso, motivandole, e comunque senza mancare di rispetto a chi in queste politiche crede, così come altri hanno espresso opinioni opposte.

Hai quindi offerto la possibilità a chi non la pensa come te di controbattere ai tuoi timori ed alle tue osservazioni in modo altrettanto cordiale e costruttivo, e senza indurgli una contrapposta inaccettabile propaganda.

Ecco, anche questo è il forum gt.

Andrez, ora che le elezioni sono finite puoi rinominare il thread in:
"Oggi il potere ce l'hanno di nuovo loro"?

@fortunecat said:

Andrez, ora che le elezioni sono finite puoi rinominare il thread in:
"Oggi il potere ce l'hanno di nuovo loro"?

Caro Fortunecat, visto che viviamo, almeno per ora, in un paese ancora abbastanza democratico, per me che la speranza è sempre l'ultima a morire, nel momento che ho il coltello, anzi, la matita, dalla parte del manico, la uso certamente a mio favore per difendermi e se il caso per offendere facendo una croce su un faccione invece di un'altro e così ho esaurito il mio potere e il mio momento di gloria democratica.

Gli altri metteranno la croce sul faccione che vorranno e se a mio avviso, avranno sbagliato faccione, penso che presto se ne accorgeranno.

Sucesse così agli inizi degli anni ottanta quando l'Italia se l'erano divisa Andreotti al sud e Crazi al nord e noi Comunisti dicevamo:"state attenti che questi ci stanno rubando non solo i soldi ma anche la dignità e l'anima".

Bene, agli inizi degli anni novanta cosa successe? Credo che non siate così giovani per non ricordarvelo.

Oggi la storia si ripete, Bossi si sbizzarrisce al nord e Berlusconi al sud, per quanto tempo? Mah chi lo puo dire, dipenderà solo dal coltello, anzi, mi sbaglio sempre, dalla matita degli Italiani, poi se agli Italiani gli si spunta la matita, possiamo sempre sperare in un nuovo DonChis-DiPietro di turno che con la lancia in resta prova a fermare il mulino a vento di turno.

Pertanto caro Andrez, a mio avviso oggi che sono finite le elezioni, puoi invece, rinominare il mio Post in:"OGGI IL POTERE PURTROPPO CE L'ANNO ANCORA LORO"!

Sì, c'è proprio poco da ridere.......

Fortunecat:
Andrez, ora che le elezioni sono finite puoi rinominare il thread in:
"Oggi il potere ce l'hanno di nuovo loro"?
Intanto userei il termine governo invece di potere.

Le ultime elezioni politiche hanno indicato vincente il raggruppamento di centro-destra e questo, governare, hanno il diritto-dovere di fare per cinque anni.

In ogni caso dunque, qualsiasi fosse stato il responso elettorale delle elezioni europee, (che vede ora il centro-destra in netta minoranza) il governo sarebbe restato al centro-destra.

E' vero però che il Presidente del Consiglio in queste elezioni ha cercato un consenso plebiscitario, tutto personale, (indicato già nel 45% dei voti e in un consenso di oltre il 75%), che gli avrebbe pericolosamente consentito di agire al di sopra ed al di fuori del Parlamento e della Magistratura, e senza dare più peso alle varie anime del suo stesso partito.
E questo fortunatamente non è avvenuto.

Agli elettori di destra e sinistra, ieri è senza dubbio stato concesso il potere di voto, e tutto sommato credo che ne abbiano fatto un buon uso, offrendo preziose indicazioni:

• a Berlusconi (il Pdl perde il 2% recuperato solo in parte dalla Lega) hanno detto che non intendono seguirlo comunque, e che deve rispettare Parlamento e Magistratura. (addirittura in Friuli Debora Serracchiani](http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/elezioni-in-europa-2/serracchiani/serracchiani.html) (Pd) batte il premier sulle preferenze: "Ho preso più voti di Papi".

• al PD hanno spiegato che la legalità deve essere fondante per quel partito, che non si fanno inciuci e che tocca trovare la forza per buttare fuori corrotti ed inquisiti e ... rinnovarsi.

• a Di Pietro, che ritengono la legalità e l'onesta tra i valori più importanti, ma che senza un ampio e chiaro progetto politico non si va da nessuna parte.

• a Casini che il progetto di un forte centro potrebbe anche avere un futuro, ma solo se chiaramente laico e non più asservito alla chiesa.

• ai partitini di sinistra che separati non si conta nulla e che comunque, non hanno ancora imparato a parlare agli operai, i quali continuano a votare massicciamente per la Lega e per il Pdl.

• alla Lega che in tempi di crisi e di disoccupazione è più facile trovare consensi cavalcando il malcontento verso gli intrusi che ci rubano il lavoro; tocca però trovare argomentazioni più forti per quando sarà finita la crisi.

• alla destra estrema hanno spiegato che preferiscono un Fini rispettoso della Costituzione e delle Istituzioni.

• alla sinistra estrema che ... il comunismo è finito da mò e non ne vuole più nessuno.

Si, tutto sommato credo che ne abbiano fatto un buon uso del loro potere di voto.

• a Berlusconi (il Pdl perde il 2% recuperato solo in parte dalla Lega) hanno detto che non intendono seguirlo comunque, e che deve rispettare Parlamento e Magistratura. (addirittura in Friuli Debora Serracchiani](http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/elezioni-in-europa-2/serracchiani/serracchiani.html) (Pd) batte il premier sulle preferenze: "Ho preso più voti di Papi".Ritorno per un aggiornamento che mi sembra importante sui risultati per le Province ed i Comuni.

Come abbiamo visto, i risultati per le europee, dove era ovunque capolista il nostro Premier Silvio Berlusconi (anche se non eleggibile) hanno mostrato una flessione del Pdl di oltre 2 punti sulle Politiche dell'anno scorso.

A livello locale invece, nelle Provincie e Comuni dove Berlusconi non è apparso e si sono presentati i vari esponenti locali del Pdl e della Lega, (evidentemente gente in gamba e preparata) vediamo un risultato ben migliore con la conquista di numerose aree precedentemente governate dalle sinistre, innanzitutto dove esse hanno combinato porcate e dissesti vari.

Il Plebiscito che il Cavaliere ha cercato sulla sua persona non c'è stato ed anzi abbiamo visto in diverse aree giovanissimi esponenti del PD batterlo clamorosamente.

Aldilà dei sondaggi mirabolanti e degli sbandierati consensi bulgari del 75%, sono i dati reali che ci confermano questo costante appannamento della figura di Berlusconi di fronte agli elettori.

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LE PREFERENZE DI BERLUSCONI

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[LEFT]1994

• Voti Forza Italia - 10.089.139
  [CENTER][LEFT] * Preferenze Berlusconi - 2.995.880
• Rapporto voti/preferenze FI/Berlusconi - 29,7%

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1999

• Voti Forza Italia - 7.813.948 [CENTER] [LEFT] * Preferenze Berlusconi - 2.948.111 [/LEFT]
  [LEFT] * Rapporto voti/preferenze FI/Berlusconi - 37,7[/LEFT]
  [LEFT]
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2004

• Voti Forza Italia - 6.837.908 [CENTER] [LEFT] * Preferenze Berlusconi - 2.350.751 [/LEFT]
  [LEFT] * Rapporto voti/preferenze FI/Berlusconi - 34,4[/LEFT]
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2009

• Voti Pdl - 10.807.327 [CENTER] [LEFT] * Preferenze Berlusconi - 2.706.791 [/LEFT]
  [LEFT] * Rapporto voti/preferenze Pdl/Berlusconi - 25,04[/LEFT]
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@Andrez said:

E' vero però che il Presidente del Consiglio in queste elezioni ha cercato un consenso plebiscitario, tutto personale, (indicato già nel 45% dei voti e in un consenso di oltre il 75%), che gli avrebbe pericolosamente consentito di agire al di sopra ed al di fuori del Parlamento e della Magistratura, e senza dare più peso alle varie anime del suo stesso partito.
E questo fortunatamente non è avvenuto.

Agli elettori di destra e sinistra, ieri è senza dubbio stato concesso il potere di voto, e tutto sommato credo che ne abbiano fatto un buon uso, offrendo preziose indicazioni:

Sono perfettamente daccordo con queste analisi.

Ora, dopo che gli Italiani hanno stoppato il pericoloso, e parlo di pericolo per la democrazia, Berlusconi.

La palla ora passa ai dirigenti del PD, che si devono dare subito una mossa per il rinnovamento interno, un esempio lampante è Debora Serracchiani, una tra i tanti giovani di sinistra capaci a cui dare fiducia.

Noi Emiliano-Romagnoli e Toscani, siamo ormai agli sgoccioli della pazienza e se per le prossime elezioni non cambierà niente di sinistra, la catastrofe sarà assicurata.

Dal canto mio il voto al mio paese (S. Giov. in Persiceto)
è andato benissimo, il PD e Di Pietro hanno vinto subito con il 57% e abbiamo confermato una sana Giunta di Centro-Sinistra.

Vedo con piacere che il mio appello ad andare a votare è stato accolto benevolmente e preparatevi che da domani vi tedierò anche per andare a votare al referendum del 21 Giugno per pronunciarci sulla legge elettorale definita da Calderoli stesso "UNA PORCATA".

La palla ora passa ai dirigenti del PD,...Passa anche senz'altro ai bravi amministratori locali del Pdl e Lega che hanno saputo conquistarsi tante Province e Comuni.

@Zeitgeist_gt said:

Vedo con piacere che il mio appello ad andare a votare è stato accolto benevolmente e preparatevi che da domani vi tedierò anche per andare a votare al referendum del 21 Giugno per pronunciarci sulla legge elettorale definita da Calderoli stesso "UNA PORCATA".

Scusa hai notizie chiare su quello che succedde della legge elettorale Calderoli se uno vota sì o vota no?

E' vero che il partito più grosso di fronte al successo del sì vincerebbe l'elezioni presentandosi da solo?:?

Grazie

@marlomb said:

[***]

Caro Marlomb, come puoi vedere dal Link REFERENDUM puoi capre che i quesiti sono sostanzialmente tre.

I primi due dicono la stessa cosa, ma una avviene al Senato e l'altra alla Camera, e cioè, il partito che avrà più voti ottiene un premio di maggioranza che gli permetterebbe di governare anche da solo o con gli alleati che ritiene lui.

I pericoli quali sono votando SI', al referendum: tutti dicono che se alle prossime elezioni vincerà Berlusconi, esso potrà governare da solo e fare chissà che cosa, come se oggi con Bossi non faccia già, chissa che cosa.

Intanto diamoci da fare affinchè il PDL alle prossime elezioni non sia il primo partito d'Italia e allora, potrebbe darsi che un'altro partito possa andare al governo con il premio di maggioranza e finalmente governare senza tutti gli inciuci, gli accordi e i compromessi su ogni decisione, che avvengono oggi.:o

Il terzo quesito è lampante, si è visto anche in queste elezioni: certi candidati di centrodestra, di centrosinistra e di centro, hanno messo il loro bel faccione (cognome) oltre che per avere le preferenze in Europa, anche in diversi collegi delle Province.

Cosa accade quando si può fare ciò? Accade che tu dai la preferenza a quella persona in diversi collegi, ma alla fine questa non potendo sdoppiarsi, metterà al posto suo chi vorrà, anche persone che non erano neanche nelle liste.

Con il SI' viene abrogata questa norma e un candidato potrà mettere il suo faccione (cognome) solo in un collegio.

Purtroppo questa legge referendaria a mio avviso è ingiusta e si presta a far sì che i nostri politici ci mandino al mare.

Io farei un referendum per abrogare questa norma e vince chi ottiene più sì o più no, senza dover raggiungere il quorum.

Dal 1997, 21 quesiti referendari non hanno raggiunto il quorum e così si è perso solo tempo, denaro e democrazia, ma a quanto pare, a loro va bene così, anzi, gli conviene così.

Quindi l'invito è di fare il nostro dovere di cittadini seri e andare a votare Sì o No, come volete, ma andate e non ascoltatte i politicanti che vi mandano al mare e vanno al mare dando un pessimo esempio di democrazia, di giustizia e rispetto per tutto il denaro che spendiamo.

@Zeitgeist_gt said:

Noi Emiliano-Romagnoli e Toscani, siamo ormai agli sgoccioli della pazienza e se per le prossime elezioni non cambierà niente di sinistra, la catastrofe sarà assicurata.

Cioè previdi una disfatta PD ancor peggiore di quella pesantissima di queste recenti elezioni ?????

Temo proprio che preveda quello.

Visto l'esteso livello di corruzione di tanti dirigenti locali, vista l'incapacità di uscire da vecchi schemi ed ancor più vecchi dirigenti (sterili, tronfi ed arroganti quanto incapaci e spesso corrotti), visto il perdurare inconcludente delle lotte e faide interne per il controllo del partito, il malcontento dei vecchi militanti provenienti dal PC è all'esasperazione e temo che ben difficilmente voterebbero di nuovo PD se quel partito non saprà proporre subito un progetto politico chiaro ed innovativo, ma sopratutto dirigenti nuovi ed onesti. :bho:

@Andrez said:

Caro Andrez, hai perfettamente centrato i miei stessi timori.

Poi vedi, i2m4y, noi insoddisfatti che veniamo da lontano e che ci impegnammo fattivamente in prima persona a livello locale dando tanto tempo e anche l'anima per degli ideali di sinistra che credemmo e crediamo ancora sani.

Noi non passiamo così allegramente da un partito all'altro dando il nostro prezioso consenso in mano a chicchessia seppur di sinistra, ma diamo prima segnali, analizziamo le situazioni politiche e di uomini che si vengono a creare all'interno del partito
e premiamo se c'è da premiare, altrimenti castighiamo con tutti i rischi che comporterà, ma con la convinzione che rinasceremo più forti perchè le mezze misure, i compromessi, l'incapacità e la corruzione non ci soddisfano affatto.

La nostra pasta è fatta così, noi non ci svenderemo mai al primo che passa come fecero i democristiani e i socialisti dopo mani pulite i quali non diedero prima alcun segnale di isofferenza per le nefandezze perpetrate dai loro capi politici:o e diedero il loro consenso immediatamente al primo venuto, e non faccio nomi.

... noi non ci svenderemo mai al primo che passa come fecero i democristiani e i socialisti dopo mani pulite ...Hem ... naturalmente in quel tempo ci sono stati anche tanti democristiani e socialisti non si sono svenduti ed anche loro hanno vissuto quel momento di travaglio con dolore e mortificazione, così come anche nei vecchi PC c'è stato chi ha saltato (e tutt'ora salta) con disinvoltura da una parte all'altra.

Non capisco: ma il PD non è nato unificando reduci del PCI e una bella fetta di democristiani ?!?!?!?
Non capisco perchè taluni si sarebbero svenduti, mentre altri no ???

Comunque, seppur da lati opposti, apprezzo gente capace di far certi discorsi come Zeitgeist due post prima di questo... questo è quello che intendo quando dico che mi manca Bertinotti (ma anche Almirante)... nella politica secondo me manca l'impegno senza compromessi, che c'era una volta.... quando alla pragmatica si accostava l'ideologia.

Paolo

Se in questi quattro anni non si saranno date almeno queste cinque risposte agli elettori del PD, la vedo veramente grigia per i prossimi 20 anni.

Da il Venerdì di Repubblica, di Curzio Maltese.

Archiviata la peggior campagna elettorale della storia, si può tornare a discutere di politica.
In questi anni è diventato chiaro al mondo che la destra è anomala rispetto a qualsiasi altra in giro per l'Europa.
Purtroppo un problema speculare al primo è che anche la sinistra italiana risulta per molti versi anomala e autarchica.
E non da oggi.
Dal 1996 al 2001 ho ripetuto per molti e probabilmente noiosi articoli che la proprietà di reti televisive e il conflitto d'interessi da parte di Berlusconi costituivano una seria minacciaper la democrazia italiana.
Con altrettanta pervicacia e col tono paziente che si riserva agli imbecilli, i dirigenti della sinistra hanno spiegato ogni volta a me e a molti altri, compresi i maggiori organi di stampa del mondo occidentale, che la vera minaccia alla democrazia italiana non proveniva dalle reti Mediaset, al contrario una risorsa del Paese, ma dal bicameralismo perfetto, dall'eccesso di poteri alla magistratura e dall'antipolitica.
**La prima domanda è questa: **possono indicarci i signori dirigenti una forza riformista europea che in una simile emergenza e con cinque anni di tempo non avrebbe varato una legge sul conflitto d'interessi?
Dal 2001 al 2006, durante il secondo governo di centrodestra, la nomenklatura del centrosinistra ha mantenuto un atteggiamento di sospetto, misto a disprezzo, nei confronti dei movimenti di piazza, in particolare i girotondi, che avevano contribuito al calo di consensi di Berlusconi.
**La seconda domanda è:**a quale altra opposizione in Europa è capitatodi criticare manifestazioni di massa contro il governo degli avversari?
Nel 2006 l'Unione ha vinto le elezioni per una manciata di voti, grazie al valore aggiuntoportato dalla leadership di Romano Prodi.
Per la seconda volta l'uomo che ha sempre sconfitto Berlusconi è stato fatto fuori dalla propria maggioranza.
**Terza domanda: **esiste un caso europeo paragonabile a questi due suicidi?
Le domande sarebbero tante, ma limitiamoci a un altro paio.
Una riguarda lo spazio ottenuto nel PD dai teodem, convinti clericali.
La domanda è: esiste da qualche parte in Europa un partito riformista dove una come la Binetti potesse pensare anche solo di iscriversi?
**La quinta e ultima le riassume tutte: **che cosa dobbiamo fare noi elettori per sbarazzarci di un gruppo dirigente fallimentare, visto che a differenza dei vostri colleghi europei, da soli non siete in grado di farvi da parte?

Non ci sono più i politici di una volta.............purtroppo.

@Zeitgeist_gt said:

**La quinta e ultima le riassume tutte: **che cosa dobbiamo fare noi elettori per sbarazzarci di un gruppo dirigente fallimentare, visto che a differenza dei vostri colleghi europei, da soli non siete in grado di farvi da parte?

Inanzitutto NON votare i prossimi referendum tanto voluti da quella sinistra che a parole si dichiara contraria ai monopoli, ma che con i referendum consegnerebbe il Paese a 20 anni di duopolio PD-PDL.
Fra la padella e la brace vorrei un'alternativa. Ogni attività ha bisogno di tempo per crescere, non si può troncarla sul nascere perché non raggiunge subito l'8%.

Ciao Webmaster70.

Il tuo post è al limite della propaganda elettorale, non consentita dalle Regole.
Inviterei tutti a trattare maggiormente gli argomenti ed evitare di lanciare appelli e slogan, che come è noto qui non si deve convincere nessuno ma solo rispettare li differenti posizioni.

Ciao Andrez,
non so in quale punto hai notato della mia propaganda elettorale, a favore di quale partito sarebbe?

Ho risposto ad una domanda proponendo una azione da non fare per non aggravare il problema posto dando una motivazione sintetica ma logica e precisa, se qualcuno non la capisce la posso spiegare in dettaglio, per ora non mi azzardo dato che 3 periodi sono stati così fraintesi.

Non voglio convincere nessuno, potrei anch'io convincermi del contrario a seguito di un confronto di idee.
E se qualcuno non è d'accordo, non me la prendo mica, anzi! Sono contento che ci siano idee differenti e che si possano esprimere liberamente, nel rispetto degli altri, se non fosse così non saremmo più all'interno di un sistema democratico.

Ciao Webmaster70.

Il tuo post mi è parso al limite, ma comunque nel limite delle nostre Regole.
Si è avvicinato alla propaganda elettorale (pro o contro una posizione per le prossime elezioni) ma ha trattato l'argomento in modo sufficientemente tecnico.

Difatti non è stato editato, come invece facciamo spesso in questi casi, ed il mio post era principalmente indirizzato a chi poteva prendere spunto dal tuo per andare oltre.

Spero tu possa comprendere le nostre argomentazioni ed i tentativi che facciamo per riuscire a parlare di argomenti delicatissimi come la politica in modo educato e civile, e sopratutto rispettoso per chi non la pensa come noi.

Tornando in tema, discutiamo pure sul** potere** che come cittadini avremo domenica prossima, sul valore del nostro voto (cosa significa cioè votare SI o NO) cercando di trattare l'argomento in modo tecnico, e perchè no esprimiamo pure anche le nostre posizioni e opinioni personali, senza però ritenerle le uniche valide, ed in modo rispettoso per i tanti amici del Forum che avranno opinioni differenti.