Keywords uguali che concorrono nelle campagne

luca3

Keywords uguali che concorrono nelle campagne

Salve a tutti
vi sarete immagino a volte trovati ad avere keywords uguali in differenti gruppi di annunci, o in diverse campagne.
Io più volte mi sono trovato in tale situazione, per motivi che potremo approfondire in seguito; le opinioni al riguardo, comprese quelle ufficiali di adwords, indicano di evitare una tale situazione; io al riguardo ho qualche dubbio, ed è anni che utilizzo questa situazione di "concorrenza interna".
Mi piacerebbe avere da parte vostra qualche contributo al riguardo; io ho molti dati, ma per evitare i miei soliti post lunghissimi, per il momento lancio la palla sperando che qualcuno proceda innanzi.
In particolare pongo la questione del perchè dovremmo evitare keywords uguali nello stesso account:

perchè le keywords si farebbero concorrenza interna nello stesso account? Ma in che modo?
perchè adword in qualche modo "penalizza" situazioni simili?
per la leggibilità dei risultati?

Spero di incontrare il vostro interesse

Buon Lavoro

Luca3

filtro

Ciao Luca3,
sinceramente non vedo l'utilità di avere keyword uguali con la stessa corrispondenza all'interno dello stesso account.

1 - Entro in concorrenza con me stesso: avrò 2 gruppi di annunci che entreranno in asta insieme.

2 - Per coerenza se ritengo un gruppo di keywords debba essere indirizzato ad una certa pagina con una certa creatività collegata, perché dovrei replicare tali keywords in un altro gruppo?
Se voglio fare dei test con ads diversi aggiungo l'ads tra quelli a disposizione del gruppo. Non vedo la necessità di replicare keywords identiche nello stesso account.
Fil

mister.jinx

Ciao luca3,

vogliamo fare un ragionamento un pò cattivello?
Ipotizza di avere la keyword vacanze su marte in 2 gruppi di annunci in 2 campagne diverse.

Nella prima campagna setti CPC 0,20 nella seconda campagna diciamo che per sbadataggine setti CPC 0,25.
In questo modo, anche se non è sempre corrispondente al vero cosa dico, secondo te quale keyword è più probabile che Google faccia uscire ?

Considerazione più pratica e operativa: preferisco controllare tutti gli aspetti della mia campagna AdWords pertanto voglio decidere quando e come far uscire la keyword che voglio al costo CPC che voglio.

luca3

Ciao Ragazzi
grazie per la vostra risposta; è opportuno che io spieghi come ci si possa trovare in situazioni simili, per non apparire matto.
Anni addietro ho messo in pausa una campagna per crearne un'altra ex novo secondo me più ottimizzata; poi nuovamente ho messo in pausa anche la seconda e ne ho creato una terza; e poi mi è venuta l'idea di verificare se in effetti l'ultima campagna (molto più ottimizzata apparentemente) dava risultati migliori; con risultati migliori** intendo principalmente punteggio di qualità**; non entro dunque in discorsi conversionali, ma rimango per lo più al quality score.
Quello che è venuto fuori è un fenomeno noto ad esperti come voi: la prima campagna riesumata per le keywords più importanti aveva anche 9/10 o 10/10; tenete presente che quando l'avevo costruita credo nel 2005 ero tutto fuorche attento a certi aspetti; considerate per esempio che parliamo di un solo gruppo di annunci con 100-200 keywords estese, un solo annuncio e niente negative; cioè il peggio del peggio. Come fà allora ad avere quei quality score? Semplice ha uno storico evidentemente "importante".
In realtà due sono i fattori che IMO giocano sullo storico:

è una campagna molto "Anziana" e secondo me pesa
ero quasi in una situazione di monopolio essendo stato il secondo ad utilizzare adwords; avevo monopolizzato le ricerche e questo mi produceva posizione medie "altissime" anche con keywords di una sola parola in estesa, prossime a 1,0 1,1.
Per cui ho una campagna vecchia con decine di migliaia di click in quasi monopolio.

Provo a rispondere a quello che dicevate.
@filtro said:

sinceramente non vedo l'utilità di avere keyword uguali con la stessa corrispondenza all'interno dello stesso account.
Sono daccordo ma la prova l'ho fatta per il motivo che ti spiegavo sopra

@filtro said:

1 - Entro in concorrenza con me stesso: avrò 2 gruppi di annunci che entreranno in asta insieme.
Spesso nei webinar se ne è parlato, ma hai la certezza che succeda? Pensi che tratti i due gruppi come inserzionisti diversi?
@filtro said:

2 - Per coerenza se ritengo un gruppo di keywords debba essere indirizzato ad una certa pagina con una certa creatività collegata, perché dovrei replicare tali keywords in un altro gruppo?

Sono daccordo assolutamente.

@mister.jinx said:

vogliamo fare un ragionamento un pò cattivello?
Ipotizza di avere la keyword vacanze su marte in 2 gruppi di annunci in 2 campagne diverse.
Nella prima campagna setti CPC 0,20 nella seconda campagna diciamo che per sbadataggine setti CPC 0,25.
In questo modo, anche se non è sempre corrispondente al vero cosa dico, secondo te quale keyword è più probabile che Google faccia uscire ?

Bhe purtroppo è una possibilità, bruttina certo ma è una possibilità. Ma in fondo anche se li setti identici (cpc) esiste la possibilità della concorrenza con te stesso che è ancora più frustrante:x.

Grazie ragazzi e buonanotte.

Luca3

filtro

Ciao Luca3,
lo storico della campagna.... Google da anni afferma che lo storico è importantissimo Quindi no way: una campagna anziana con uno storico positivo avrà molto più "potere" di una campagna giovane, ma nulla impedisce di rovinare tale campagna con azioni distruttive

Quindi il problema non è avere gruppi con keywords uguali, ma capire quando nostri errori passati hanno rovinato una campagna
E non ritento duplicare le keywords come il modo migliore per scoprirlo

Fil

luca3

Ciao Filippo
grazie della risposta.
Sono daccordo con te in assoluto; Forse sembra che io voglia dire che potrebbe essere una strategia duplicare le keyword, ma non è proprio cosi, se non portando il mio discorso alle estreme conseguenze, cosa che faccio nella seconda parte del post.
La situazione nasce dal fatto che mi sono ritrovato a riattivare (per curiosità) vecchie campagne in concomitanza con nuove campagne con stesse keyword; siccome i cpc non mi erano aumentati come ci si poteva aspettare in base alla "concorrenza interna" o portato la situazione avanti per sperimentare. La mia considerazione è quella che se hai agito in quasi monopolio e anche se la vecchia campagna era malissimo ottimizzata, a volte comunque queste vecchie campagne rimangono "imbattibili" anche di fronte a nuove campagne con ctr vicini al 10% (su google) e keywords al 99% a corrispondenza estesa; e di questo se ne era già parlato nel forum.

La situazione tra l'altro è anche più complicata di quella che si possa immaginare, dal fatto che io uso moltissimo la corrispondenza estesa (ne sono fortemente un sostenitore, ma questo è un altro discorso); la situazione che si crea è che le keywords duplicate nelle varie campagne accumulano impressioni, anche se la "lente" ti dice che per quella parola chiave viene attivato un altro annuncio; in pratica sembra che a giorni alterni la keywords della campagna A produca la maggior parte delle impressions, poi la situazione si capovolge e cosi via; capire quale delle due keywords sia quella che produce i migliori risultati non è affatto semplice da capire perchè si comportano diversamente rispetto al termine di ricerca che le attiva, proprio perchè sono in estesa; non è una situazione chiara come sarebbe in esatta li la scelta è molto meno difficile.
Naturalmente questo complica moltissimo la lettura e interpretazione dei risultati ma non è detto che non possa essere utilizzato, in linea di principio, utilmente.

Buonanotte e a presto

Luca3

mister.jinx

Ciao Luca3,

capisco la curiosità di provare... per carità. Senza curiosità non c'è apprendimento ed evoluzione.

Ma ragionando in termini pragmatici ("Google AdWords lo uso per portare risultati concreti") torno a chiederti: perché devi permettere a Google di fare cosa pare a lui -e la parte finale del tuo post lo conferma- quando tutto questo puoi evitarlo e prendere il controllo 100% sulle tue keyword ?

luca3

Ciao Mister jinx
proprio come dici tu la curiosità è il motore principale; allo stesso tempo esiste sempre la possibilità di risparmiare ed è molto motivante anche questo . E' vero in pratica le variabili in una situazione del genere diventano obbiettivamente ingestibili; ma ti posso confermare che la cosa non è cosi scontata come sembra. Per farti un esempio sempre nella medesima situazione (keyword in estesa duplicate, annuncio quasi uguale e campagne differenti) la vecchia campagna produceva risultati (click e impression) anche con cpc max impostato 5 centesimi più basso; è una indicazione che la "concorrenza interna" è un meccanismo più complesso o diverso dal previsto.

Quello che voglio dire è che dopo avere a lungo usato un tale meccanismo ho una sensazione che spiego meglio. Anche se uso lo stesso annuncio in due diverse campagne con due keyword ESTESE duplicate, queste ultime produrranno risultati diversi; e fin qui nulla di strano o quasi;** penso però che i risultati diversi potrebbero essere dovuti al fatto che delle decine di query che attivano la keyword duplicata in questione, forse alcune correlano meglio con la keyword contenuta in una campagna e altre query con la keyword contenuta nell'altra campagna **(in fondo noi non sappiamo esattamente qual'è il quality score di un query su una keyword estesa e non solo perchè è dinamico ma proprio perche è estesa); se dovesse essere cosi non saprei spiegarmi il perchè ma potrebbero essere i soliti "altri fattori" che incidono sul quality score, che naturalmente in campagne diverse saranno molto probabilmente diversi nell'ammontare.
Ovviamente da questa prima ipotesi ne faccio discendere un'altra: se fosse cosi **sarebbe bello trovare le query che minimizzano il cpc sulla keyword Alfa della campagna A, e poi quelle che minimizzano il cpc di Alfa sulla campagna **B. Con un opportuno uso di negative "Incorporate" (per lo più esatte) si potrebbero bloccare opportunamente i comportamenti nelle due campagne in modo da utilizzare solo le più convenienti.
Naturalmente è un discorso che non è facile da verificare.
D'altro canto è chiaro che quanto più si possa "inbrigliare" il comportamento di adwords con negative ecc ecc e meglio è; per cui il tuo discorso è sacrosanto.

Grazie Jinx per la tua risposta.

Mi sa che stasera non lavorerò oltre chiudo salutandoti Buonanotte

Luca3

mister.jinx

Quello che dici è oltremodo interessante...

Peccato che dagli update di ottobre il quality score sia calcolato in tempo reale e rapportato a tutti gli altri quality score degli annunci dei tuoi competitor su quella stessa parola (useranno qualche algoritmo fuzzy logic come Yahoo Search Marketing fa già da tempo -male, ma lo fa-).

Per cui è proprio questo il motivo che mi spinge a non incuriosirmi oltre.
Avere in 2 campagne in estesa vacanze su marte potrebbe anche mostrare il tuo annuncio per soggiorno su mercurio o villeggiatura su saturno (non sto dando i pianeti eh!).
Il che complica non solo complica le cose ma le rende incontrollabili.