Ho lo stesso problema.

Sito:
www . girasoliteatro . com

Correttamente indicizzato, ma non capisco perchè la pagina:
www . girasoliteatro . com/index.php?/corsi_teatro

non riesce ad entrare nelle SERP.

Qualche altra idea oltre a quelle già esposte?

Io ho avuto un'esperienza simile: avevo un documento html che non so dire se e dove fosse mal posizionato, ma lo scarso numero di accessi e il basso PR, rispetto a pagine simili dello stesso sito, mi avevano insospettito.

Nel cercare la causa mi sono accorto che nella pagina *penalizzata *c'era un errore di codice html, o meglio un link ad un'altra pagina del sito mai esistita (un errore di digitazione). Rimmosso l'errore tutto è tornato nella norma.

Forse sarebbe interessante verificare se il codice html risulta senza errori e se i link sono tutti corretti...

@micky said:

Ciao ragazzi, capita a volte in alcuni siti ,che magari vanno anche alla grande come posizionamento generale, di vedere alcune pagine che, pur essendo indicizzate ed avendo caratteristiche di pagina assimilabili alle altre dell'intero sito, non ne vogliano proprio sapere di comparire; questo anche per frasi lunghe o addirittura virgolettate;

in quest'ultimo caso mi è capitato di vedere il sito comparire per alcune frasi virgolettate (come unico sito nelle serp), o di non comparire affatto pur non avendo google risultati alternativi da mostrare.

Capita anche a voi? Spiegazioni del fenomeno?
Ripeto mi è capitato di vedere il fenomeno per che ne so 5-10 pagine su 100 dove 90 sembrano avere posizionamenti che competono alle stesse.

Grazie
sai che è una cosa che accade anche ai miei siti? ... e non riesco a capire

ho adirittura provato a modificare totalemte la pagina, ma nulla ... google non ne vuol sapere di farle emergere :bho:

@sughero3 said:

sai che è una cosa che accade anche ai miei siti? ... e non riesco a capire

ho adirittura provato a modificare totalemte la pagina, ma nulla ... google non ne vuol sapere di farle emergere :bho:

credo che la cosa si verifichi soprattutto per siti in sandbox, ammesso che esista, o anche per siti con una certa anzianità per i quali non si è curato il fattore promozione e link popularity ed è più facile che accada per pagine demandanti a query piuttosto competitive. Solo sensazioni :).

P.S Sughero per curiosità potresti mostrare qualche esempio? E laddove non puoi, potresti almeno dirci se si tratta di pagine abbastanza lunghe? Non vorrei fosse un problema di diluizione della densità di keyword che si presenta per pagine eccessivamente lunghe e in cui ci sono termini che scostano la pagina per qualsiasi query e a meggior ragione per le query per le quali sono state redatte (quelle del title).

@micky said:

credo che la cosa si verifichi soprattutto per siti in sandbox, ammesso che esista, o anche per siti con una certa anzianità per i quali non si è curato il fattore promozione e link popularity ed è più facile che accada per pagine demandanti a query piuttosto competitive. Solo sensazioni :).

allora il sito è anziano e con una buona LP.
è vero che sono query competitive, ma anche le altre lo sono ...
@micky said:

P.S Sughero per curiosità potresti mostrare qualche esempio? E laddove non puoi, potresti almeno dirci se si tratta di pagine abbastanza lunghe? Non vorrei fosse un problema di diluizione della densità di keyword che si presenta per pagine eccessivamente lunghe e in cui ci sono termini che scostano la pagina per qualsiasi query e a meggior ragione per le query per le quali sono state redatte (quelle del title).
non posso postare le pagine in questione, però posso dirti che il problema non riguarda la densità di keyword, infatti sono colpite da questo* male oscuro* sia pagine lunghe e con keyword molto diluite, sia pagine brevi con una densità di keyword decisamente alta (tieni presente che tra questi 2 estremi ci sono pagine con densità intermedie e questo mi fa pensare che la densità non sia la causa principale)

credimi ho fatto diversi test, modificando il title (sia come lunghezza che come prominenza), cambiando la densità delle keyword ec... ma ad oggi non ho ottenuto i risultati sperati ...

ho però notato che, talvolta, al loro posto appare una pagina del sito che non centra nulla con il tema trattato, ma che ha al suo interno un link alla pagina "penalizzata" (ammesso che di penalizzazione si tratti)

mi accade anche che alcune keyword siano scomparse dalla prima pagina e, per vedere se erano retrocesse, sono andato a cercarla fino alla 6/7a pagina, ma nulla. Poi però riprovando la ricerca ... sorpresa, la keyword è al suo posto!

in pratica per farla apparire bisogna superare la 5a pagina ... mai visto nulla di simile prima :bho:

uhm, ma non è per caso quel sito dove provasti anche a rinominare le pagine e dopo un iniziale ripiazzamento delle stesse si ripresentò il problema? (mi sembra quelle erano state deindicizzate)

@sughero3 said:

ho però notato che, talvolta, al loro posto appare una pagina del sito che non centra nulla con il tema trattato, ma che ha al suo interno un link alla pagina "penalizzata" (ammesso che di penalizzazione si tratti)

si questo credo succeda semplicemente perchè quel link stesso, anche se ci fosse stato testo probabilmente era uguale il concetto, è sufficiente per far posizionare la pagina (nel senso succederebbe, credo, anche se la pagina "penalizzata" non esistesse proprio).

Bisognerebbe fare una promozione "massiccia" e variegata relativa alle pagine incriminate e vedere cosa accade: è vero che anche le altre pagine sono competitive ma magari può essere pur vero che se hanno un valore di poco inferiore ad una soglia x l'algoritmo prevede di affossarle miseramente.

Una cosa si può dire sicuramente: se le pagine sono di qualità ad occhio umano e vengono trattate molto peggio di altre appartenenti allo stesso sito, di baco o limite del motore si tratta, non è perfetto, magari un "baco" previsto dall'algoritmo come male minore necessario per valutare altre situazioni, ma sempre di un limite si tratta.

@micky said:

uhm, ma non è per caso quel sito dove provasti anche a rinominare le pagine e dopo un iniziale ripiazzamento delle stesse si ripresentò il problema? (mi sembra quelle erano state deindicizzate)

no, quello è un altro sito (il mio sito "maggiore" e il + vecchio) e un altro problema (problema che, per adesso, non si è ripresentato ..)

@micky said:

si questo credo succeda semplicemente perchè quel link stesso, anche se ci fosse stato testo probabilmente era uguale il concetto, è sufficiente per far posizionare la pagina (nel senso succederebbe, credo, anche se la pagina "penalizzata" non esistesse proprio).

concetti uguali dici? ... ma a me non sembra, ma può essere che google lo interpreti così

@micky said:

Bisognerebbe fare una promozione "massiccia" e variegata relativa alle pagine incriminate e vedere cosa accade: è vero che anche le altre pagine sono competitive ma magari può essere pur vero che se hanno un valore di poco inferiore ad una soglia x l'algoritmo prevede di affossarle miseramente.

Una cosa si può dire sicuramente: se le pagine sono di qualità ad occhio umano e vengono trattate molto peggio di altre appartenenti allo stesso sito, di baco o limite del motore si tratta, non è perfetto, magari un "baco" previsto dall'algoritmo come male minore necessario per valutare altre situazioni, ma sempre di un limite si tratta.
concordo ... mi pare un ragionamento che fila

ciao micky, anzianita' delle pagine in questione?
O meglio quanti giorni/settimane o mesi fa sono state indicizzate da G. queste pagine?

Infine, il testo di queste pagine e' tutto originale oppure e' un po' di "restiling", mix e ritocco di contenuti gia' esistenti?

Ciao madri, l'anzianità è assimilabile a quella di tutte le altre pagine del sito, "non penalizzate", diciamo circa 8 mesi. Testo tutto originalissimo.

@micky said:

Ciao madri, l'anzianità è assimilabile a quella di tutte le altre pagine del sito, "non penalizzate", diciamo circa 8 mesi. Testo tutto originalissimo.
idem ... ovviamente in relazione all'anzianità del mio sito

l'unica cosa che potrebbe penalizzarmi sono i siti che hanno copiato i miei testi ... magari hanno un trust maggiore e/o sono in tanti ad usare spezzoni di alcune mie frasi (molti sono siti spam) ...

ho notato che google non rispetta chi per primo ha scritto quel dato testo, ma il sito che ha maggiore forza ... mi sbaglio?

@madri said:

ciao micky, anzianita' delle pagine in questione?
O meglio quanti giorni/settimane o mesi fa sono state indicizzate da G. queste pagine?

Infine, il testo di queste pagine e' tutto originale oppure e' un po' di "restiling", mix e ritocco di contenuti gia' esistenti?
ciao madri, approfitto della tua presenza per chiderti se sei a conoscenza di "penalizzazioni" (o qualunque cosa siano) di questo tipo:
@sughero3 said:

... mi accade che alcune keyword siano scomparse dalla prima pagina e, per vedere di quanto erano state retrocesse, sono andato a cercarle fino alla 6a - 7a pagina, ma nulla. Poi però riprovando la ricerca ... sorpresa, la keyword è al suo posto!

in pratica per farla apparire bisogna superare la 5a pagina --- e non si tratta di un caso sporadico, ma per quelle keyword si ripete ormai da 2-3 mesi ... mai visto nulla di simile prima :bho:

PS. ho quotato perché avevo già postato il problema

Ciao Micky,
credo di aver capito il problema.

Le pagine che hai indicato hanno subito una semi-penalizzazione dovuta agli out-bound links.

Per motivi di tempo non ho potuto dedicare piu' di 10 minuti all'analisi ma ti garantisco che, nel poco tempo a disposizione, ho gia' trovato alcuni "pericoli" (quindi appena hai tempo analizza tutti i links in uscita, uno a uno).

Partiamo dalla **primo caso **- pagina: http://www.romasuper.com/negozi/arredamento-mobili.php
In questa ho trovato ben 4 links a 4 siti che usano testo nascosto, ovvero mullercentrorattan[.]it , aventino[.]it , aramobili[.]it e mondialmobili[.]com (quest ultimo con "noscript" un po' truffaldino
Ora, Google non ha ancora bannato qs. domini, ma nulla esclude che li abbia gia' algoritmicamente penalizzati e/o individuati come spam.
Quindi i tuoi links a quei siti potrebbero inficiare e o "sgonfiare" il posizionamento della tua pagina

Ora vediamo il **secondo caso **- pagina:
qui ho avuto meno tempo x analizzare. Ma ho trovato un link a un sito che risulta bannato http://www.google.com/search?hl=it&q=site%3Avegamedia.it&lr=
Per essere sicuro che non fosse un banning da mancata indicizzazione ho visto se aveva links (e ne aveva, di belli e forti!) e cosa aveva fatto in passato: http://web.archive.org/web/*/www.vegamedia.it
e da qualche copia archiviata risultano strani redirect. Quindi presumo, un banning voluto. Non a caso e' strano che una webagency "lasci scadere" (ovvero lo butta via!) un dominio con links forti.

**Morale: **analizza tutti i links in uscita, togli quelli pericolosi, e metti il preservativo (rel nofollow) a quelli a rischio. Poi attendi qualche settimana o anche un mesetto e vedi se le pagine ritornano alle giuste posizioni.

Buona giornata
Enrico

@madri said:

Ora vediamo il **secondo caso **- pagina:
avevo dimenticato l'url del secondo caso: http://www.romasuper.com/servizi/organizzazione-feste-bambini.php

@madri said:

e metti il preservativo (rel nofollow) a quelli a rischio.

Ora vediamo il **secondo caso *- pagina:
qui ho avuto meno tempo x analizzare. Ma ho trovato un link a un sito che risulta bannato .google.com/search?hl=it&q=site%3Avegamedia.it&lr=
Per essere sicuro che non fosse un banning da mancata indicizzazione ho visto se aveva links (e ne aveva, di belli e forti!) e cosa aveva fatto in passato: **web.archive.org/web//.vegamedia.it
e da qualche copia archiviata risultano strani redirect. Quindi presumo, un banning voluto. Non a caso e' strano che una webagency "lasci scadere" (ovvero lo butta via!) un dominio con links forti.

Tutto corretto, solo che quella pagina non linka affatto quel sito :). A meno che non sia un esempio

Poi attendi qualche settimana o anche un mesetto e vedi se le pagine ritornano alle giuste posizioni.

Buona giornata
Enrico

Grazie mille! Potresti proprio averci azzeccato; comunico al webmaster il tutto e vi tengo aggiornati sull'effettivo funzionamento

Per l'occasione mi segnaleresti/segnalerste un software che automaticamente fa analisi di questo genere per tutti gli outbound link di una pagina o di un sito?

solo gli stupidi non cambiano mai idea :D:

romasuper.com/servizi/organizzazione-feste-bambini.php

ho analizzato questa pagina, che tra l'altro è quella sulla quale il fenomeno si manifesta molto più pesantemente, ed il link esterni sono tutti verso ottimi siti.

Per ora non faccio toccare nulla e provo una "campagna di promozione massiccia" verso la pagina specifica, e vediamo cosa accade. Cerchiamo di estrapolare il problema per esclusione :).

L'ultima mia ipotesi?

Densità di pagina strampalata essendo pagine lunghe e con diluizione della densità stessa a causa di troppi termini inevitabilmente divergenti (come accade in pagine troppo lunghe), "sandbox" che si accanisce a volte in maniera strampalata su alcune pagine!

Pareri, critiche, insulti, flame sono ben accetti :D!

mha ... che dire?

Ciao micky,
probabilmente il link a vegamedia mi e' saltato fuori nella fretta dell'analisi (avevo centinaia di finestre aperte) o forse era un link che ho trovato in qualche sito tuo concorrente.

Vabbhe comunque, andando per esclusione, quella pagina sulle feste per bambini a roma non sembra poi penalizzata, trovandosi in 27a posizione su G. http://www.google.it/search?q=feste+per+bambini+roma&hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=3vW&start=20&sa=N

Io semplicemente proverei ad aumentare i backlinks dall'esterno visto che i pochi links che riceve quella pagina sono tutti backlinks interni (eccetto uno di poco valore). Ovvero, mancano buoni backlinks esterni.

Concludo infine con una domanda? ma sei proprio sicuro che queste 2 pagine siano indicizzate in google da almeno 8 mesi come dici tu?
Se si', allora perche' solo in quelle 2 pagine e poche altre del tuo sito, la barretta di Pr e' nulla/grigia?

ciao
Enrico

@madri said:

Vabbhe comunque, andando per esclusione, quella pagina sulle feste per bambini a roma non sembra poi penalizzata, trovandosi in 27a posizione su G.... occhio staff che non fa postare neanche i link quotati o interni a giorgiotave]

Le posizioni di quella pagina erano oltre la duecentesima fino a ieri, quindi:
Avete appena assistito in diretta all'uscita della penalizzazione :D:D:D!!!

**Che razza di coincidenza assurda!!! **

Io semplicemente proverei ad aumentare i backlinks dall'esterno visto che i pochi links che riceve quella pagina sono tutti backlinks interni (eccetto uno di poco valore). Ovvero, mancano buoni backlinks esterni.

Lo farò e vediamo che posizione raggiunge in diretta

Concludo infine con una domanda? ma sei proprio sicuro che queste 2 pagine siano indicizzate in google da almeno 8 mesi come dici tu?
Se si', allora perche' solo in quelle 2 pagine e poche altre del tuo sito, la barretta di Pr e' nulla/grigia?

ciao
Enrico

Sì sì' certo sono sicuro, infatti era proprio su questa disomogeneità di trattamento che verteva tutto il topic :).

@micky said:

Avete appena assistito in diretta all'uscita della penalizzazione :D:D:D!!!

**Che razza di coincidenza assurda!!! **

Ciao Micky!

Quindi non hai fatto nessuna modifica sostanziale alla pagina,
a parte averne parlato qui?

Ciao Bocas :),
non abbiamo fatto alcuna modifica, anche perchè se avessimo modificato non avremmo mai saputo se trattavasi di sandbox o di altro, anche in passato notai che la sandbox penalizzava random alcune pagine...

piuttosto, Enrico, dal momento che su "google.it normale" riscontro la stessa penalizzazione, è il thread dei colpi di scena :D, da dove ti è uscito quel url?

ho letto questo ma non mi ha illuminato granchè (ossia sembrano i risultati del .com ma vedo il .it nell'url - infatti le serp del .com sono diverse), sul .it riscontro ancora la "penalizzazione".

hl=en: Questo parametro valorizzato ad en, informa Google sulla lingua che desidereremmo adottare per la fruizione del servizio. Ad oggi mi risulta che solo i parametri en e us sono accettati, perchè Suggest è stato implementato esclusivamente in lingua inglese. Provando le altre lingue non implementate si otterrà solo l'effetto di essere redirezionati verso il sito standard di google di quella nazione.