poi avete dato a questa pagina http://www.giorgiotave.it/home_page/2007/8ui8/8ui8.htm il 9° posto e penso che non se lo meriti ,perche' non e' una homepage e mai nessuno vorra' un sito del genere,per carita' sara' originale quanto volete ma non per il 9° posto,cribbio ci ho messo piu' tempo io a fare il remix da me creato e questo si becca il 9° posto mah

[...]

ragazzi non voglio dire che avete ragione o torto..forse l'unica cosa sarebbe stata di far votare sia gli utenti (ma anche qui....come si fa??) sia una giuria e poi fare un voto pesato...
cmq ricordo che all'inizio nel "bando di gara" c'era scritta questa frase:

Prettamente indirizzata agli aspetti grafici ed estetici, riserva attenzioni anche ad accessibilità ed innovazione, al messaggio emotivo e all'originalità.

quindi il fatto che viene dato abbastanza peso al "bello" lo trovo giustificabile...

Buona befana a tutti!!...mangiate pochi dolci!

Sono arrivato 7o. Va bene comunque, mi sono divertito molto

@bluroy said:

poi avete dato a questa pagina http://www.giorgiotave.it/home_page/2007/8ui8/8ui8.htm il 9° posto e penso che non se lo meriti ,perche' non e' una homepage e mai nessuno vorra' un sito del genere,per carita' sara' originale quanto volete ma non per il 9° posto,cribbio ci ho messo piu' tempo io a fare il remix da me creato e questo si becca il 9° posto mah

caro bluroy,
sono l'autore della homepage da te tanto criticata. ti rispondo per educazione e non per fare polemica.

capisco che la mia homepage non è una vera e propria homepage e l'ho fatta in 20 minuti, ma, come ho spiegato, mi sono trovato senza un grafico e con poco tempo a disposizione.

[...]

ho riguardato la tua homepage e, senza esprimere un giudizio personale, [...]

inoltre, volevo farti notare lo spirito con il quale ho partecipato a questa gara: l'ho fatto non per vincere ma per imparare qualcosa di nuovo e, soprattutto, per gioco!

Ragazzi, stiamo andando troppo sul personale e stiamo rovinando questa bella discussione, cerchiamo di seguire lo spirito del Forum e del contest.
Grazie

for baga
1- io non criticavo il tuo lavoro [...], non era un attacco nei tuoi confronti e mi dispiace che tu l'abbia interpretato in questo modo.

2- > [...] [...]

bye my friend

@bluroy said:

Per flep studio:
hai detto che il mio menu fa [...]
Se ti offendi io continuo

1. I miei menu sono approvati da Adobe Exchange.
2. Non ti piacciono ? Non li comprare.
3. [...]
4. [...]

@GloboGsm said:

Ragazzi, stiamo andando troppo sul personale e stiamo rovinando questa bella discussione

concordo

[...]

[CENTER]pikadilly forever
[/CENTER]

[...]

Piuttosto, perchè non scrivi tu stesso una descrizione obiettiva della 'homepage' che hai fatto.
Facci conoscere cosa pensi tu del tuo stesso lavoro eseguito.

@Flep said:

Piuttosto, perchè non scrivi tu stesso una descrizione obiettiva della 'homepage' che hai fatto.
Facci conoscere cosa pensi tu del tuo stesso lavoro eseguito.

quoto!!!

[...] ....secondo me quel menu e' molto ben fatto invece, si vede che e' fatto da uno che sa il fatto suo!!...ma stiamo veramente uscendo fuori tema...

@Prebex said:

Eheh
Fino a ieri credevo che le valutazioni fossero oggettive, ma ora mi sono ricreduto. E mi spiace dirlo ora che la mia home page è uscita, spero che questo post non venga interpretato come uno sfogo.
Vorrei domanda un paio di cose:

i 40 punti di **innovazione **dati y63e vorrei proprio che mi venissero spiegati. Vorrei sapere dove la giuria ha visto dell'innovazione, perchè sinceramente non lo capisco. La stessa identica cosa riguardo ai 38 punti di originalità, cito dal regolamento:
Una cosa originale e' una novità singolare ed atipica, è spesso audace ed ardita ma anche creativa, ricca di estro ed ingegnosità, oppure strana e stravagante, eccentrica e bizzarra.
E' il contrario del tradizionale, della convenzionalità e della impersonalità, della banalità e della ovvietà.
Dunque vorrei sapere che c'è in queste pagine che rispecchia questa definizione, sia in y63e che in x67h, perchè a me sembrano delle semplici pagine; anzi potrei proporvi almeno un migliaio di siti che rispecchiano schemi classici come questi.

Inoltre vorrei sapere come è possibile rendere un sito fatto in flash accessibile e nella fattispecie come è possibile che x67h abbia 37/60 in questo parametro, per non parlare di validazioni [qui parlo davvero per ignoranza, non conosco nessun metodo che possa rendere accessibile un'animazione].

Rimettersti all'altrui giudizio è sempre un atto di fiducia nelle capacità di altri, poichè delle mie sono certo, oltre che, senza modestia, orgoglioso. Mi rattrista constatare che la fiducia in un giudizio obiettivo e competente è stata disattesa.

Vero che queste domande riceveranno risposta e non saranno snobbate?

Paradoxical, è vero quel che dici:
Prettamente indirizzata agli aspetti grafici ed estetici, riserva attenzioni anche ad accessibilità ed innovazione, al messaggio emotivo e all'originalità.
ma solitamente se un parametro è più importante di altri, si cambia la scala di giudizio.
Se si tratta di un contest indirizzato agli aspetti grafici, allora al parametro "grafica" si danno 20 punti e non 10. In questo modo si ha il peso giusto.
Ma, come ho sempre sostenuto, avere 7 parametri che hanno la stessa importanza in relazione ai punti è una vera "cazzata" [perdonatemi il termine ]
Secondo me questo è stato un vero errore da parte dello staff, perchè chi (come me) ha preferito puntare su originalità e innovazione a discapito della grafica [innovazione+originalità = 20, grafica = 10] si è ritrovato svantaggiato in partenza, senza che ne fosse informato.
Ed è anche questo che mi fa dubitare sull'uniformità delle valutazioni [vedi mio stesso messaggio quotato], perchè sto pensando che la giuria abbia alzato i voti degli altri parametri solo per uniformarsi ad uno solo...

Gradirei risposte e un dibattito serio e civile...

No problem!!!
ecco a voi la mia autocritica :
a dir la verita' mi piace solo la musica anche perche' la homepage lo buttata su cosi' su due piedi,come detto pocanzi ci ho messo piu' tempo a fare la musica che altro (la mia passione) e penso che una buona colonna sonora sia il successo di qualsiasi film,spot o quantaltro possa far uso della musica,infatti il mio obbiettivo era piu' sulla base musicale che sul resto,il colore rosso lo scelto solo perche' era in tema con il natale e ho cercato di curare il piu' possibile la grafica ,e poi come detto da molti non ce' bisogno di realizzare un intero sito in flash ma di usare sia html e flash insieme,cio' comporta varie tecniche per la validazione,poi per il resto come il menu e stato cambiato alla fine prima era un semplice menu in codice html,poi ho aggiunto quello in flash per darle un qualcosa in piu' alla home ma niente di speciale questo lo so anch'io.

@Paradoxical said:

[...] ....secondo me quel menu e' molto ben fatto invece, si vede che e' fatto da uno che sa il fatto suo!!...ma stiamo veramente uscendo fuori tema...
scusa a cosa ti riferisci!!!

non mi riferisco a niente in particolare..solo che a volte tutto prende un tono troppo personale e talvolta pesante..

@ bluroy
capisco che tu abbia messo anima e corpo per mettere su una musica di supporto alla tua home page, e sinceramente l'ho ascoltata solo ora e credo tu abbia fatto un ottimo lavoro, tuttavia non era quello che chiedeva il contest!!...inoltre credo che tu abbia messo troppo impegno e tempo x fare quella musica, dura 7 minuti..qnt credi sia il tempo medio che un utente sta in una pagina??..3 max 4 minuti credo...dipende dal contenuto poi ovviamente. Non ne so molto di queste cose ma penso che 3 minuti in meno di canzone ti avrebbero risparmiato un giorno di lavoro...o sbaglio??

Ciao ragazzi, intervengo solo per dirvi di abbassare i toni, e di smetterla di ragionare come se aveste subito dei torti.

La Giuria ha votato senza sapere chi era associato agli ID, e quindi trovo infantile il pensare che le votazioni siano state non oggettive. Inoltre questa era una gara, e come in tutte le gare c'è chi vince e chi perde.

Vediamo ora di analizzare alcune vostre frasi:

@Prebex said:

Vorrei domanda un paio di cose:

i 40 punti di **innovazione **dati y63e vorrei proprio che mi venissero spiegati. Vorrei sapere dove la giuria ha visto dell'innovazione, perchè sinceramente non lo capisco. La stessa identica cosa riguardo ai 38 punti di originalità
Mi pare che la tua pagina nelle caratteristiche a cui ti riferisci abbia ottenuto di più, quindi questa è solo polemica (inutile).

@Prebex said:

Dunque vorrei sapere che c'è in queste pagine che rispecchia questa definizione, sia in y63e che in x67h, perchè a me sembrano delle semplici pagine; anzi potrei proporvi almeno un migliaio di siti che rispecchiano schemi classici come questi.
Non esageriamo, a parole possiamo dire tutti che siamo in grado di fare questo e quello, ma dietro pagine com la x67h c'è molto lavoro (di grafica, di impostazione, di studio delle luci, di utilizzo di programmi ed effetti che non si vedono tutti i giorni).

@Prebex said:

Inoltre vorrei sapere come è possibile rendere un sito fatto in flash accessibile e nella fattispecie come è possibile che x67h abbia 37/60 in questo parametro, per non parlare di validazioni [qui parlo davvero per ignoranza, non conosco nessun metodo che possa rendere accessibile un'animazione].
Mi pare che facciate confusione, come è anche vero che l'accessibilità è un parametro che andrebbe valutato in siti web completi e non in singole pagine, comunque:

• Nel web, un sito web accessibile facilita l'accesso ad individui con ogni tipo di disabilità, ma anche ad individui non affetti da patologie. Più nello specifico:*
• Utilizza un codice semanticamente corretto, logico e validato secondo i parametri del W3C
• Utilizza testi chiari, fluenti e facilmente comprensibili
• Utilizza testo alternativo per ogni tipo di contenuto multimediale
• Sfrutta titoli e link che siano sensati anche al di fuori del loro contesto (evitando, ad esempio, link su locuzioni come "clicca qui")
• Ha una disposizione coerente e lineare dei contenuti e dell'interfaccia grafica**Inoltre dovrebbe essere compatibile col maggior numero di browser e PC e utilizzare colorazioni standard e ad alto contrasto. L'applicazione corretta dei criteri di accessibilità deve permettere la lettura da parte di software detti screenreader specifici per ipovedenti o non vedenti del terminale video.

I punti evidenziati in rosso sono i parametri secondo i quali credo sia stata fatta la valutazione della home x67h. Se in questi punti x67h fosse stato perfetto, credi che non sarebbe potuto arrivare a prendere 37/60?? Non ha mica preso 60/60.
Probabilmente il tuo lavoro ha preso un punto meno in accessibilità a causa della disposizione non lineare e coerente dei contenuti (purtroppo l'accessibilità è stata valutata con i criteri esistenti al giorno d'oggi e non con i criteri che ci potrebbero essere in futuro).

@Van Basten said:

ad inizio contest si è parlato molto di innovazione, originalità ma come vedo dai risultati della gara queste caratteristiche sono state messe da parte ed è stato valutato ancora una volta "il bello".
si è parlato di web 3.0 ma mi spiace dirlo una delle home che è sul podio è la tipica home da web 2.0 inoltre caratteristiche che sono state appioppate ad alcune home con criterio negativo sono presenti anche in home che arriveranno per prime.
Dico solo che per posizionarsi bene in questa gara sembra ci volesse un ottimo grafico e una conoscenza dello stile web 2.0 e non originalità innovazione e "predizione per il web 3.0"Ragazzi, ad inizio contest si è parlato di molte cose ed in particolare di grafica, originalità, innovazione, messaggio emotivo, connessioni, codice e validazione e accessibilità. E' logico che se una pagina è molto originale, ma in grafica è completamente inadatta, non potrà mai vincere; così com'è logico che se una pagina è tutta perfettamente validata e accessibile, ma non ha grafica, e non trasmette niente, non potrà mai vincere; etc..

Quello che vi dico è di non pensare che avreste meritato di vincere solo perché secondo voi avete sviluppato un parametro in maniera eccellente.

@bluroy said:

Poi secondo me i giudici hanno toppato un po' sui vari voti dati alle pagine !!!
Se possibile vorrei sapere dai giudici come ottenere 60 in validazione ho controllato i siti da voi valutati e molti di questi hanno errori , mistero!!!
Probabilmente però non hai controllato i punteggi, dato che nessuno ha preso 60. E posso anticiparti che non l'ha preso proprio nessuno.

@bluroy said:

Per flep studio:
hai detto che il mio menu fa c____e in pratica,ma tu li vendi :D:D e non sono migliori :D:D.
Non mi pare di aver letto niente di simile.

@bluroy said:

poi avete dato a questa pagina http://www.giorgiotave.it/home_page/2007/8ui8/8ui8.htm il 9° posto e penso che non se lo meriti
Siate onesti, tutti i giurati hanno un'esperienza ed una conoscenza degli argomenti che hanno giudicato, che mi pare davvero poco serio mettere in dubbio una votazione.

@bluroy said:

..sara' originale quanto volete ma non per il 9° posto,cribbio ci ho messo piu' tempo io a fare il remix da me creato e questo si becca il 9° posto mah
Ho visto che insisti parecchio su questo tempo che hai impiegato a fare il remix; purtroppo però la gara era una gara di homepage ed i parametri da giudicare erano prettamente riguardanti la home page, non quelli di una gara per dj.

@bluroy said:

be al riguardo ho 32 anni e se devo fare un sito a doc mi faccio pagare e non di certo lo uso per partecipare ad un concorso non trovi.

bye my friend
Se la pensavi così allora era meglio se non partecipavi. Questa era una gara e nelle gare si partecipa per vincere. Non si presenta un lavoro tanto per dire di aver partecipato e poi ci si aspetta di vincere. Non è così lo spirito della gara. Tanto più che poi con frasi del genere, si cerca solo di giustificare un lavoro venuto fuori non troppo bene.

@bluroy said:

pikadilly forever
Suvvia, mica siamo allo stadio ;).

@Prebex said:

Vero che queste domande riceveranno risposta e non saranno snobbate?
Le stai leggendo or ora

@Prebex said:

Ma, come ho sempre sostenuto, avere 7 parametri che hanno la stessa importanza in relazione ai punti è una vera "ca***ta" [perdonatemi il termine ] (temo che non sia possibile
Secondo me questo è stato un vero errore da parte dello staff, perchè chi (come me) ha preferito puntare su originalità e innovazione a discapito della grafica [innovazione+originalità = 20, grafica = 10] si è ritrovato svantaggiato in partenza, senza che ne fosse informato.
Ed è anche questo che mi fa dubitare sull'uniformità delle valutazioni [vedi mio stesso messaggio quotato], perchè sto pensando che la giuria abbia alzato i voti degli altri parametri solo per uniformarsi ad uno solo...
Rispondo alla parte evidenziata in blue:
se hai preferito puntare su due parametri soli, hai semplicemente sbagliato; i parametri erano 7 ed era su tutti quelli che dovevi puntare. Non eri svantaggiato, sei stato svantaggiato dal momento in cui hai deciso di puntare su due soli parametri. E ne eri informatissimo, non diciamo cavolate: il regolamento è stato pubblicato molto tempo prima della consegna e non so quante volte ve lo siate letto.
Inoltre il metodo utilizzato, è quello che viene utilizzato anche nelle scuole, la media di ogni materia (che è media dei voti presi ai compiti ed i quali vanno da 1 a 10) va a fare la media del voto generale (e guarda che ogni materia ha la stessa importanza e con voti che vanno da 1 a 10). Quindi è il metodo più valido che esista.

Bene, detto questo, credo che dobbiate calmare i toni e portare argomentazioni più serie e soprattutto più valide evitando di partire con l'idea che i vostri lavori siano dei capolavori.

Tra un pochetto avremo anche il podio !

@Paradoxical said:

non mi riferisco a niente in particolare..solo che a volte tutto prende un tono troppo personale e talvolta pesante..

@ bluroy
capisco che tu abbia messo anima e corpo per mettere su una musica di supporto alla tua home page, e sinceramente l'ho ascoltata solo ora e credo tu abbia fatto un ottimo lavoro, tuttavia non era quello che chiedeva il contest!!...inoltre credo che tu abbia messo troppo impegno e tempo x fare quella musica, dura 7 minuti..qnt credi sia il tempo medio che un utente sta in una pagina??..3 max 4 minuti credo...dipende dal contenuto poi ovviamente. Non ne so molto di queste cose ma penso che 3 minuti in meno di canzone ti avrebbero risparmiato un giorno di lavoro...o sbaglio??

sicuramente si,e risparmiando un giorno di lavoro sulla base musicale avrei potuto dare un aspetto migliore alla pagina.
comunque tengo a precisare che il mio non e' uno sfogo perche' sono arrivato 15°,14° tenendo conto di uno squalificato

**8****° Classificato

Concorrente Squalificato per aver copiato dal seguente template:
http://www.oswd.org/design/preview/id/1414
**

• Home Page ID*: 6y7u*
  Autore*: adrianodistasi

[...] :bho: io non capisco bene la giuria.
Comunque vinca la migliore

[CENTER]pikadilly forever

[/CENTER]