@archeoita said:

che cosa sarebbe il "page rank" rispetto al "pagerank"?

Il Page Rank sarebbe il ranking di una pagina
Il PageRank è quello di cui si sta discutendo in questo thread e cioè una invenzione "malefica" di Google

Allora mi sfugge proprio il senso... per me c'è il PageRank e il Toolbar PageRank, dove il secondo è l'esportazione del primo.
O tu intendi che il primo è il Page Rank e il secondo il PageRank?
O stai parlando di Page Rank alludendo alla SERP ?

ciao
AI

@must said:

In ogni caso, questo export del PR serve proprio a Google a capire come e dove migliorare questo algoritmo. Quando sarà (molto) migliorato, non avrà più impatto sulla barretta verde, ma su qualcosa di ben più importante.

quoto... ed è quello che temo anch'io e per questo dico... occhio a non sottovalutare quello che "forse" sta accadendo

AI

Aggiungo carne la fuoco proponendovi un' altra prima "mezza" teoria, un po' complicata, discutibile come sempre, ma che sembrerebbe ben sposarsi con l'attuale panorama.

Liberate la mente da vecchi concetti e convinzioni.

Il calcolo del pr aveva come sua base il computo del valore dei link in ingresso.
Per semplificare ipotizziamo che l'url A con pr 6 lincasse l'url B e l'url C, ed ipotizziamo che B e C acquisissero (grazie al link in ingresso di A) pr 3.

Avevamo pertanto A con pr 6, B con pr 3 e C con pr 3.

Poi nel tempo, analizzando B e C google si accorgeva che B era da penalizzare (spam, altro etc) e lo bannava.
Allora ecco che avevamo A con Pr 6, B con pr nullo, C con pr 3.
Fine.

Ora invece ipotizziamo che G si sia evoluto ed abbia deciso di ricalcolare i pr introducendo un nuovo algoritmo che chiamerei di "rimbalzo".

La situazione precendente era, come detto, di A pr 6, B pr nullo, C pr3.

Da questo momento G considerera' per calcolare il pr di A non solo i link in entrata ma anche i link in uscita.
Ecco che il pr di A cambiera'.

A acquisisce pr 6 ma distribuisce solo pr 3 (0+3=3).
Pertanto il nuovo pr di A sara' (6+3)/2 = 4,5

In questa maniera tutti le url che lincano siti penalizzati verranno a loro volta penalizati.

Questo ricalcolo varrebbe solo in negativo, perche' e' palese che se lincassi delle url con pr 10 non trarrei beneficio dal loro alto pr.

L'altra seconda mezza teoria ipotizza che G penalizzi (come pr) tutti quei siti che non "marchino" i loro link in uscita quando non inseriti direttamente dal proprietario del sito.

Tutti i wm che permettono, sui loro siti, ad utenti esterni di inserire link in uscita e non aggiungono negli stessi automaticamente il nofollow sono svalutati.

La cosa non solo ha senso (per come G desidera gestire-valutare i link) ma e' condicio sine qua non affinche' i link di spam (spam= innaturale) alla lunga vengano meno.

Una mezza terza teoria ipotizzerebbe che G penalizzi il pr di chi linca url non a tema con l'url lincante.

Anche questa presa di posizione ha senso, perche' e' assurdo che un documento che tratta malattie veneree linchi un documento che tratta di vendita fiori.
Ci sara' probabilmente qualche forzatura-accordo alla base, pertanto spam.

Come si capisce, anche andando per ipotesi, il vecchio calcolo del pr era inadeguato.

Se l'attuale ricalcolo del pr non coincidera' con variazioni nelle serp, allora vorra' dire che o:

1. Il pr da oggi non avra' piu' valore se non dal punto di vista immagine... marketing.

Pero' questo aspetto non mi torna.
Nessuno impiegherebbe risorse paurose per ricalcolare un pr poi ininfluente dal punto di vista del sort.

2. Che le serp di G siano state adeguate al nuovo pr gia' da tempo, e che il nuovo pr oggi visualizzato sia semplicemente lo specchio di una precedente silente rivoluzione.

Comunque sia, per essere pratici come sempre, nel dubbio... suggerirei 3 semplici accorgimenti per far felice G:

A) Non lincare senza il nofollow url invise a G.
B) Non permettere ad utenti esterni di inserire loro link nel-dal nostro sito senza il nofollow.
C) Non lincare url non a tema con il documento dal quale si linca.

--

Il fatto che personalmente trovi indisponente che G condizioni pro domo sua, con i suoi dictat, parte del web non significa che ogni sua scelta sia ingiustificabile.
Di fatto ricordiamoci anche che oggi G e' l'unico dei 3 grandi motori che permetta ai wm di scrivergli, anche per lamentarsi.
E questo che lo rende superiore, non i suoi algoritmi evoluti.
A modo suo rispetta, ascolta... e poi come tutti i dittatori fa quello che vuole.

Signori si nasce, beh, G lo nacque.

@agoago said:

A) Non lincare senza il nofollow url invise a G.
B) Non permettere ad utenti esterni di inserire loro link nel-dal nostro sito senza il nofollow.
C) Non lincare url non a tema con il documento dal quale si linca.

--

ì.

Potrebbe essere come dici anche se penso che linkare siti non a tema sia errato o per lo meno ininfluente.
Anche se sono convinto che tutto sia legato alla vendita links, esempio andreasviklund.com/ da 8 è sceso a 5, in home ha la voce link sponsor.

Un mio sito è passato da PR 0 ad 1

Anche il mio, e la cosa bella è che invece la pagina del mio profilo pubblico in un altro forum che frequento (da nemmeno un mese) è passata da pr0 a pr3....mah

@must said:

Google non può sapere se quei banner/link sono acquistati o spontanei, a meno che l'accordo non venga concluso tramite gmail o la transazione tramite google checkout.

forse le teorie alla grande fratello di orwell o cospirazione della cia sono un pochino eccessive

Secondo me google valuta i tempi di permanenza dei link all'interno del sito, se sono link a pagamento nel giro di 1/2/3/6 mesi questi scompariranno, quindi google se dovesse notare un continuo mutamento delle risorse linkate potrebbe portare ad una penalizzazione. Io mi ricordo che quando google era agli albori si usava creare sui siti una pagina "link amici" dove si puntava a tutti quei siti nostri amici o che potevamo reputare importanti per noi e per chi navigava all'interno del sito, e queste liste difficilmente mutavano, massimo si potevano allungare; poi mi ricordo che si è sempre detto che google valuta l'anzianità dei link, quindi è un parametro questo già in uso e che è dovuto essere solo un pò affinato.
Per un essere umano è impensabile riconoscere un link spontaneo da un link venduto, però per una macchina come google dei risultati col tempo può tirarli fuori, e credo anche che google abbia studiato i siti solo con un pr maggiore di un certo tot, perchè per gli altri le possibilità di compravendità erano molte limitate.

Che ci sia un collegamento tra il PR e i link, questo credo sia condiviso un po da tutti.

Voglio segnalare il mio caso.

Prima di questo aggiornamento avevo il mio sito con tutte le pagine a PR 3.:D

Adesso ho la home a PR 3 e le altre a PR 2, la cosa interessante, è che l'unica pagina che ha subito la penalizzazione maggiore è quella deticata ai link che è passata a PR 0... significherà qualcosa....:?

Invece io ho notato una cosa magari può essere interessante per gli esperti.
Il mio sito www.tiempolibresite.com è sceso da PR 5 a PR 4 con il mio sito sono scesi tutti i partners con siti a tema con cui facevamo segnalazione reciprova home to home.

Esempio http://www.tweakness.net/ da PR 5 a PR 4
come anche pcprimipassi.it Pr 5 a Pr 4

Ho notato però che i backlink del mio sito sono aumentati:
TiempoLibreSite.com prima della riduzione di PR aveva 178 Backlink adesso ne ha 300 Backling
Il mio sito specialistico nella grafica Fashion.tiempolibresite.com ha aumentato i backlink da appena 10 a 100

Cosa significa questo?

Ciao a tutti, questi giorni mi sono molto interessato a questo aggiornamento del PageRank di Google, e a questo punto anche io mi sento di dire la mia in proposito.

Partiamo con la premessa fondamentale che il PageRank è solo uno dei tanti fattori che determinano il posizionamento di una pagina nelle SERP.

Secondo me il nuovo algoritmo che calcola il PR di Google ha tenuto molto conto della qualità dei backlinks, qualità non intesa come valore di popolarità/autorevolezza del sito linkante bensì come spontaneità, pertinenza e tematizzazione di ogni singolo link.
Per fare un esempio, un link da pagina PR 2 a tema ed inserito nel contesto di una recensione ha molto più valore di un link "secco" in una lista della colonna destra, in basso, da una pagina PR 5, magari non a tema e magari con una bella e succosa chiave nell' anchorText (che dice ha chiare lettere "link inserito da SEO").

Quindi, sempre secondo me ,
non è "penalizzata" la compravendita di link in se, ma il come viene fatta. Non parlerei quindi di "penalizzazione", ma di avviso ad un buon uso dei links a vantaggio della navigazione degli utenti e non del proprio PR.

Stessa cosa per i links in uscita che, per la mia esperienza, più sono e meglio è, sempre che siano di qualità, il nofollow lo userei solo se costretti da una qualche sistema di tracking.

A Giorgio, secondo me, ma solo per far contenti tutti gli assidui fan del PR, basterà curare maggiormente la qualità dei link in/out per riprendersi il suo bel 6, e magari 7, al prossimo aggiornamento e comunque potrebbe anche chiedere a Google di rivalutarlo subito, come ha fatto con yuotube, sceso giustamente a 3 e rialzato subito e manualmente a 8.

Ciao a tutti e buon lavoro

@rosso said:

Partiamo con la premessa fondamentale che il PageRank è solo uno dei tanti fattori che determinano il posizionamento di una pagina nelle SERP.

Secondo me sei partito subito male
Il PageRank non è uno dei tanti fattori che determinano il posizionamento!
IMHO!!!!

A proposito di pr e posizionamento.

Un mio vecchissimo sito (credo fosse stato uno dei primi tentativi di spamengine al mondo) era stato bannato anni fa da G.

Poi avendolo ripulito un po' (tanto mi faceva 0 accessi) l'ho abbandonato.
Un anno fa notai che G l'aveva reincluso (dopo 3 o piu' anni buoni di ban) e gli aveva assegnato un pr3.

La media degli accessi al sito non era eccezzionale, qualche centinaio al giorno, ma per un sito abbandonato da un quinquiennio, tutto sommato, non era male.

Oggi mi son ricordato della sua esistenza, e ho notato che G gli ha assegnato un nuovo pr, pr6, ed a parechhie decine di sue sottocategorie p4, etc etc.

Beh ho pensato, servira' a poco niente come accessi, ma meglio che nulla.

Allora sempre per curiosita' ho analizzato i file log, e sorpresa!

Da qualche settimana a questa parte gli accessi si sono dimezzati, un paio di centinaia si e no al giorno.

Ognuno tragga le conclusioni che crede.

Ora, una seconda considerazione.

Il pr non serve a nulla, ma un pr6 e' comunque un pr6, per non contare un centinaio di pagine interne a pr4 etc.
Allora per gli amanti ad oltranza del pr (anche del "nuovo pr inutile") ci dovremmo domandare come mai G assegni un voto 6 ad un sito abbandonato.

Credo che la risposta sia da ricercare proprio nel fatto che il sito fosse abbandonato.

Un sito che negli anni non ha mai ricevuto nuovi (buoni, cattivi, comprati, spintanei o no...) link ma ha mantenuto gli storici a tema.

Un sito che negli anni non ha inserito nuovi (buoni, cattivi, comprati, spintanei o no...) link, nessuna possibilita' di errore pertanto nel lincare qualcuno inviso a G o lincarlo malamente, o di mettere troppi link in un breve periodo etc etc.

Cosi' ora, grazie a questa mia ponderata strategia, ho un pr6 in piu'... e meta' dei guadagni in meno.

Non so perche'... ma ho come l'impressione di averci smenato.

Io vedo un PR 3 e non è un bel segno.
Scendere da 6 a 3 è catastrofico.
Qualcosa va corretto.:x

@angelweb said:

Secondo me sei partito subito male
Il PageRank non è uno dei tanti fattori che determinano il posizionamento!
IMHO!!!!
e allora che cos'è? :bho:

@angelweb said:

Secondo me sei partito subito male
Il PageRank non è uno dei tanti fattori che determinano il posizionamento!
IMHO!!!!

va beh.. l'alienazione dal pr che fa tanto figo.. però è sempre l'anima dei sistemi di ordinamento serp di Google.. colui che l'ha reso cosi potente.. che la toolbar non sia affidabile è pacifico... ma dire che il pr non conta ragazzi è un po troppo no?

sì concordo appieno. A meno che i signori di Google non si stiano prendendo gioco del mondo intero, cosa non del tutto improbabile, e sia rimasto solo uno specchietto per le allodole per distrarre coloro che non producono contenuti.
Se il PageRank si basa sul calcolo di valore passato attraverso i link, magari mitigato da qualche altra diavoleria, è pur sempre un'espressione della popolarità di un sito, uno dei due macrofattori chiave del posizionamento.

anche se i testi e i contenuti sono la chiave del successo di domani.. sempre di più...

Il pr centra sicuramente nel posizionamento su google.
Per quanto riguarda il sito con pr6 dovresti analizzare bene i siti che ti linkano, possono essere cambiati i loro valori negli anni, come anche i numeri di link, le posizioni dei link...