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[Weekly Thread] Addio PageRank?
Anticipo di qualche giorno il Lunedì per cambiare il Weekly Thread, perchè c'è un argomento molto interessante di cui discutere e perchè l'altro argomento è ben sviluppato in altri luoghi.
(Immagine di google-success.com)
L'argomento di questa settimana sarà: Google, perchè non smetti di mostrare il PageRank nella Toolbar?Le motivazioni sono semplici secondo Tedster, che ha aperto il thread in Webmasterworld. L'anzianità del valore mostrato, i vari bug che ci sono, il fatto che Matt Cutt lo consideri un "non-event around Google", ed il fatto che sia importante quanto fuorviante per il mercato della vendita di link. Questi sono fattori importanti.
La discussione sarebbe rimasta anonima e come tutte le altre già in passato su questo forum, se non fosse intervenuto Adam Lasnik di Google.
Secondo Seroundtable.com Google vuole avere dei feedback, anche perchè alla fine Adam dice:
Tedster, thanks much for starting this thread. I look forward to reading everyones' ideas! Ma ecco il post di Adam:
PageRank is an important signal and remains one of many effective measures of quality, but admittedly it's often viewed and used/abused in ways that run contrary to the interests of searchers and webmasters. Still, a lot of folks find the PR information useful; it provides a great incentive to try out our toolbar and explore its other features as well.
Given that many of you aren't so fond of PR info in the toolbar, I'd love to know what feature you would like to see.Mandatory criteria:
- Would have to provide actionable info for webmasters
- Would need to be useful and interesting for the ~99.9% of users who aren't webmasters
Ora, come abbiamo fatto con le doorway e altre tecniche, in questo Forum stiamo cercando da tanto tempo di indicare la giusta strada anche per la valutazione del PageRank; è una battaglia per una "giusta" cultura del SEO.
Quindi...consigliamo di leggere questi thread prima di postare un'opinione su quanto sta succedendo di la, sopratutto per avere le idee chiare
** Il PageRank e gli update: tutto cio' che c'è da sapere!**
**Il PageRank e la Toolbar di Google**Allora Utenti del Forum GT, cosa ne pensate di tutto questo?
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Ciao a tutti,
l'idea è più che buona, ormai non facciamo altro che ripeterci che il PR conta poco per il posizionamento (con riserva...).Non credo però che google possa decidere di abbandonare la barretta verde per un semplice motivo: la google toolbar.
Non sono quanti di voi utilizzino le diverse funzioni di questa simpatica barra, ma so per certo che se non fosse per la barretta verde io l'avrei già tolta da un pezzo.
Ipotizzo che in futuro la toolbar diverrà uno strumento cruciale per google per carpire informazioni sul nostro comportamento in rete: se google eliminasse l'informazione pubblica del PR, a mio avviso, farebbe un clamoroso autogol...
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Se la toolbar è giustamente per gli utenti finali e non per i webmaster potrebbero indicarci una via per visionare un valore complessivo di qualità del sito. Un insieme di page/trust/linkpopularity e così via ...
Sarebbe forse più semplice ottenere qualche link.Dalla toolbar sbaglio o è sparito "esprimi un voto", mi sono ciecato?
Un riepilogo di voti positivi e negativi sarebbe carino.
Inutile ma carino.
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Io credo che il pagerank conti ben poco, nel senso che non credo che Google utilizzi realmente questo fattore per indicizzare le pagine, almeno non totalmente.
La toolbar di Google segnala sul mio blog PR 0, eppure ricevo diverse visite tramite ricerche, stando alle statistiche di Analytics e LLOOGG.Per giunta, ho visto siti con scarsissimi contenuti, aggiornati veramente molto raramente avere PR 2/3, mentre altri siti molto più completi e meritevoli ad un livello di PR inferiore, il che, se il PR fosse realmente così importante per l' indicizzazione, sarebbe un' ingiustizia.
La toolbar poi rende quasi schiavi del PR, nel senso che ogni volta che entri nel tuo sito subito punti l' occhio lì, con la speranza che ci sia stato un aumento.
Per conoscere la validità del proprio sito, secondo me, bastano strumenti come Analytics che ti mettono difronte a dati effettivi, visite reali e risultati delle ricerche. Il PR dovrebbe rimanere una cosa conosciuta solo a Google.
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come specificato da quelli di Google è una questione di marketing.
scarica la mia toolbar così vedi quanto valgono i siti.proprio per questo la barrettina dovrebbe essere un insieme di valori e non il pagerank e basta
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Sul toolbar bisogna limitarsi d'informazioni piu semplici possibili presentati in modo piu crudo possibile. Per quello credo che il PR, nonostante i suoi limitazioni, ha una funzione abbstanza utile sia per gli utenti che per i webmaster. Tutti sappiamo che PR non da quasi nessuna idea sul vero valore del sito, dall'altro canto pero come si puo aspettare che un crudo numero potrebbe riassumere il valore generato dal algoritmo complicatissimo.
Puo darsi che in futuro sul toolbar appaiono le proposte dei siti correlati indicati sulla base d'analisi semantica e popolarita nel settore. Insieme ai siti correlati potrebbero apparire le proposte pubblicitarie e per questo motivo tale soluzione potrebbe risultare abbastanza interessante anche per Google.
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io rispondo con una domanda :D: cosa succederebbe se Google togliesse il PageRank dalla Google toolbar e successivamente Yahoo mettesse sulla sua toolbar un quantificatore di Web Rank, che ho sentito dire sia già in fase beta?
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Su webmasterworld è scoppiata la diatriba.
Molti pensano che la barretta verde sia oramai da buttar via.
Citazione: * Toolbar [PageRank](http://www.giorgiotave.it/forum/../wikigt/os/PageRank) numbers can be 3 months out of date or more. * Some ?PR Updates? have been buggy enough to seriously misrepresent a page?s real (http://www.giorgiotave.it/forum/../wikigt/os/PageRank). * Matt Cutts has blogged that PR Updates are considered pretty much a non-event around Google. * PageRank has started a flawed econonmy of link building and trading in an effort to raise or distribute these scores.Trovo piuttosto che abbia ormai perso tutto il suo significato, prendiamo un esempio su tutti: questa serp...
alla terza posizione trovo hotel-venezia.xxx, bene è un bel pr3 avrà sicuramente buoni link sarà anche fatto bene ma se il PR fosse effettivamente il livello del sito secondo Google questo sito non sarebbe sopra venezia.net che è un PR5.Smettiamo di parlare di Pr e cominciamo a parlare finalmente del TR.
Quando parliamo di scambio link etc... invece di guardare che numero ha vediamo dove si trova nelle serps, quello secondo me è indice di bontà del sito!
Naturalmente IMHO
ste
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Credo che ogni seo del 2007 abbia ormai da tempo abbandonato il pr come parametro e basi le sue valutazioni su altri fattori ben più importanti per poi definire il trust.
Anche il tradizionale concetto di scambio link non dovrebbe esistere più, ci sono forme di cooperazione migliori, come le recensioni.
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non ne dubito ma lo scambio continuerà ad essere in auge finché avranno la rilevanza che hanno ora.
Il fulcro del discorso è che anche se il pr non ha il senso per cui è stato concepito, di contro è il parametro base per ottenere scambi/recensioni.
Poco tempo fa ho chiesto a WM con siti a tema ma con pr più alto di scambiare mi è stato spesso risposto che avevo solo pr3. Io ora sono in prima pagina e loro sono nelle altre e rimango sempre pr3...
Ha ancora "nominalmente" troppo valore.
ste
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@esteban said:
Ha ancora "nominalmente" troppo valore.
Ciao Esteban,
Anche se qui nel forum ormai molti gli attribuiscono il giusto peso,
tanti webmaster basano uno scambio di link su di esso.Altrimenti non farebbero nemmeno il classico scambio link aggiungo io
Una curiosità, se vi contattassero due webmaster per fare uno scambio link,
uno con PR 3 in prima posizione con la key che vi interessa, e l'altro PR 8 in sesta pagina, da chi vorreste ricevere un link dovendo decidere?
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Sicuramente sego la google toolbar! e per installare quella di yahoo aspetto che questo mi mandi almento 1/10 dei visitatori che mi manda google...
Comunque, a giudicare dalle risposte, mi sembra che il PR sia effettivamente legato a doppio filo con la google toolbar...
Voi cosa fareste effettivamente se venisse tolta la barretta verde? Disinstallereste la barra di google?
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probabilmente la disintallerei sì: in fondo le persone hanno bisogno di un metodo, anche stupido, ma visibile per quantificare qualcosa di oscuro che si perde nell'immensità delle variabili del web: il valore di un sito! Il PageRank è un valore abbastanza significativo per valutarlo e se prima c'è stata un'eccessiva caccia allo stesso ora c'è un'eccessiva caccia alle streghe dello stesso: ma pesarlo il giusto no eh :D?
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@bocas said:
Una curiosità, se vi contattassero due webmaster per fare uno scambio link,
uno con PR 3 in prima posizione con la key che vi interessa, e l'altro PR 8 in sesta pagina, da chi vorreste ricevere un link dovendo decidere?Io ne farei 2, uno dal sito a pr3 verso il mio sito da posizionare e il link da pr8 verso il sito parallelo. Io sono dell'idea che se al prossimo aggiornamento il mio network sale di un punto, il poco tempo che dedico allo scambio link, potrebbe dare risultati molto più vantaggiosi.
La barra verde è il modo con cui mi stimo con gli amici, ma non corrisponde a nessun tipo di ranking (nemmeno quello di chi ha più link).
Dai, io dico che almeno su questi punti siamo daccordo.
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@bocas said:
Una curiosità, se vi contattassero due webmaster per fare uno scambio link,
uno con PR 3 in prima posizione con la key che vi interessa, e l'altro PR 8 in sesta pagina, da chi vorreste ricevere un link dovendo decidere?100 volte il PR 8 e 100 volte anche se fosse un PR 5: il PageRank misura il grado di importanza che una data pagina ha agli occhi di Google nello spettro del web: a parità di tutti gli altri fattori è chiaro e naturale che una pagina con un PageRank più alto valga esponenzialmente di più così come di riflesso un link dalla stessa; la svalutazione del PageRank agli occhi dei SEO è da intendersi nel senso "che è meglio un PageRank 3 tematico e da una pagina con pochi link uscenti con un link in posizione rilevante di un PageRank 5 non tematico, con molti link uscenti e un link nel footer" (ad esempio): ma non esageriamo nel sottovalutarlo! IMHO
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Secondo me il pagerank è un valore importante per un sito, ma dal lato del marketing nel senso il PR oramai sembra l'unica cosa che conta in un Sito, è sicuramente un Indice che oramai è conosciuto e considerato e sopravvalutato da tutti come un indice importante, anche dai non addetti ai lavori, basta vedere quando si vende un dominio o si acquistano dei banner, uno dei paramentri più richiesti è il PR, spesso senza valutare altri fattori, e Google gioca su questo fatto per continuare a "piazzare" la sua toolbar sui computer di mezzo mondo, quindi credo che finche non troverà un altro modo o parametro per dare interesse alla propria toolbar difficilmente lo toglierà o ammetterà la scarsità del suo valore reale.
Quoto con PropS molto meglio Analytics che comparando i dati dà sicuramente una prospettiva più obbiettiva del reale andamento di un sito.
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la toolbar la uso anche come vocabolario inglese/italiano (anche se è incompletissima). La barretta verde ci vuole ma ribadisco che se rappresentasse un insieme di valori (mica tutti è ovvio) nulla toglierebbe all'utente finale (come espressamente desiderato da Google) ma aggiungerebbe veridicità all'elemento visivo.
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Purtroppo, finchè le toolbar di Google riporteranno la barretta, molti faranno affidamento ad essa per determinare lo scambio link.
Temo sia una realtà che, nonostante tanto parlare, non cambierà, almeno per il momento...
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@esteban said:
Trovo piuttosto che abbia ormai perso tutto il suo significato, prendiamo un esempio su tutti: questa serp...
alla terza posizione trovo hotel-venezia.xxx, bene è un bel pr3 avrà sicuramente buoni link sarà anche fatto bene ma se il PR fosse effettivamente il livello del sito secondo Google questo sito non sarebbe sopra venezia.net che è un PR5.Scusami ma a me (come a Micky che ha scritto sinteticamente le stesse cose) sembra logica la cosa, il primo anche se pagerank 3 ha nel nome dominio hotel e parla solo di questi, ergo agli "occhi" meccanici di Google è specializzato, il secondo no, se provi al posto di hotel a mettere alberghi la stessa situazione capita con un pr 4 al primo posto e un pr5 al secondo.. nel primo furbamente c'è nel title Venezia - Hotel Venezia Alberghi **Venezia **quindi trae il vantaggio di alberghi per la ricerca, ma visto che ha anche *hotel *è meglio considerato per l'inglese. Nella seconda ricerca venezia net appare, invece hotel venezia neanche esiste....
Quindi un page rank buono consente di essere comunque nei primi posti con varie combinazioni di ricerca però non può passare sopra ad oltranza a tutto se altri siti sembrano (poi non è detto che lo siano) più specializzati in un settore.
Questo trovo che per chi come privilegia i contenuti sia giusto, ad esser sincero mi sto interessando di seo solo quando ho scoperto che furbastri con pagine semivuote acquisivano posizioni senza nessun merito... cosa irrilevante se non che sommergevano chi ha interesse a portare avanti alcuni argomenti.
Con tutti i difetti che un sistema meccanico può avere trovo che negli ultimi mesi Google stia migliorando la selezione privilegiando veramente i contenuti... del resto lui sarà meccanico, ma la maggior parte della gente che naviga è meccanica al pari... basta pensare ai settori caldi e all'ordine di visualizzazione del video.... o a quell'esperimento con telecamere puntate su una piazzola universitaria: marciapiedi o meno tutti passano per gli stessi percorsi, se poi qualcuno "crea" una nuova stradina ecco che diventa un percorso possibile...Ok sono andando un pò o.t. ma il succo è che per quanto la potenza di calcolo dei server google è grande, le variabili trattate sono moltissime e non tutte comprensibili al volo, c'è sotto una logica di cui il PR ne è solo un tassellino e per fortuna dico io (per i motivi che dicevo sopra), fare seo in se e selvaggiamente ha contribuito a rendere il web un mare magnum dove la gente teoricamente trova tutto, in realtà se è sveglia deve subirsi almeno 50 pagine di stupidaggini per trovarne una decente... personalmente quando cerco qualcosa su Google dopo un'occhio veloce alle prime pagine apro direttamente pagina 100... cioè confido sulla mia "fortuna" oppure tento (ma con scarsi successi spesso) query lunghette, mirate e con operatori logici.. a conti fatti i risultati sono al 50% per metodo....
Comunque concludendo il PR conta... e se volete una previsione da palla di vetro si raffinerà progressivamente ed entro non molto... sono certo che stanno già aggiungendo nuove variabili (e ne sono contento ) nel computo e l'assegnazione dei valori ai siti.
Lo scambio link ha valore ma relativamente... anche li i metodi si stanno raffinando, in qualche maniera G riconosce se è un link da scambio o se è spontaneo, un esempio stupido: se dentro un div o una tabella c'è solo un elenco di link è facile penalizzarli... invece se un link è inserito in un testo ricco, vario, magari messo in posizioni importanti (non sui bordi, non su parti ripetitive, tranne il footer) ha valore.saluti
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Bene bene bene :). Non male come primo post Uno eh :D? Benvenuto su GT :). Sì anch'io credo che il PageRank abbia semplicemente bisogno di un aggiustamento nella sua formula oltre che nel computo dei link che concorrono nel calcolarlo: già ora il PageRank sta assumendo valori più veritieri dal momento che molti link sono stati deprezzati e quindi vengono esclusi dal calcolo dello stesso. C'è da dire inoltre che è naturale che alcune risorse pur avendo PageRank alto si trovano in qulo alle serp :D! Proviamo a dare alle stesse un minimo di ottimizzazione interna, di esaurienza di testo, di outboundlink a risorse a tema giuste e poi ne riparliamo se un PageRank 3 si posiziona meglio di un 5. Naturalmente non vuole essere una critica ad Esteban perchè giustamente atto e potenza diceva qualcuno (Aristotele? boh :D)sono quello che sono: quindi se un PR5 parla male di "patate fritte" e un PR3 parla bene di hotel ed io ho un sito di hotel su cui ricevere un link non ci penso più di una volta a scegliere il secondo.
