Discutere delle teorie per cui la bicicletta fa bene alla salute, ringiovanisca, tenga attiva la circolazione sanguigna, faccia bene al cervello, consenta di riflettere sulla propria vita, dia momenti di relax è importante ed utilissimo. Su questo dovremmo concentrarci.

Il fatto che queste cose siano importanti, però, non deve farci scordare che il codice stradale va conosciuto e bisogna sapere come pedalare e come tenere la schiena.

Passo il posizionamento sui motori di ricerca.

Qualche tempo fa, io stesso ho detto

Non tento più di piacere al motore. Tento di piacere al visitatore. So che il motore a sua volta sta studiando i visitatori per capire a quali siti danno il voto di preferenza. Prima o poi il motore arriverà al mio sito.

Sinora tutti i siti fatti così, sono saliti. Tutti! e spesso senza neanche ottimizzare.

Credo che il futuro non sia tecnico (anche se la conoscenza tecnica di base, per un SEO resterà fondamentale), ma marketing.

Studiare il modello comportamentale dei navigatori è fondamentale. I motori lo stanno facendo ed un motivo ci sarà.*

questo, però, non significa che bisogna scordarsi dell'ABC. Il fatto che l'ABC non incida moltissimo, non significa affatto che bisogna dimenticarsene e trascurarlo. L'ABC è il fondamento del DEF e di tutto quello che poi viene sino alla Z.
Semplicemente deve entrare nel sangue e deve essere fatto circolare senza rendersene conto, in automatico.

Vengo a noi.

Il meta-tag keywords, importante o no che sia, può essere:

• chiave1, chiave2, chiave3
• chiave1 chiave2 chiave3
  Nessuno dei due è giusto o sbagliato, ma semplicemente vogliono dire due cose diverse e bisogna stabilire a cosa siamo interessati, per decidere quale dei due usare.

Secondo l'obiettivo che molti negli anni mi hanno espresso (ma non per tutti, ripeto), la formula giusta è la prima

Infatti, pensando ad una query SQL (non scordatevi mai, che quello che voi chiamate "motore" è un software, non una persona, quello che conta ai fini della ricerca è il livello di match. In un parser, una macro-query con le chiavi messe nella prima versione (quella con le virgole) diventa un insieme di tre micro-query, ognuna delle quali potrebbe produrre un match del 100%. Nella seconda versione, dalla macro-query si ottiene dopo il parsing una sola query che mai potrà avere match del 100%

Premesso che la differenza ad oggi è veramente minima, perché non usare la forma giusta? Tanto che costa? Invece sarebbe sbagliato non fare nulla o metterla in forma errata, solo perché incide poco.

Come lavoro io?

Quando faccio una pagina, ho sempre in mente un argomento. Per quell'argomento, ho sempre in mente quali sono le parole importanti e su cui punto (per quella pagina singolarmente). Quelle parole (o meglio, frasi) saranno sicuramente contenute nel testo. Quelle frasi metto nel tag.
E non più di due o tre.

Quiz delle 4.35 am: in quali casi potrebbe essere controproducente inserire keyword nel meta tag keywords?

@LowLevel said:

Quiz delle 4.35 am: in quali casi potrebbe essere controproducente inserire keyword nel meta tag keywords?
Boh? Forse quando le tue keyword sono talmente strategiche, arcane e ultra-raffinate che vuoi impedire che i tuoi competitor te le scippino (o possano vedere facilmente per quali keyword hai ottimizzato)?

Continuo a pensarci su, magari la risposta mi viene alle 4:35 am.

@LowLevel said:

Quiz delle 4.35 am: in quali casi potrebbe essere controproducente inserire keyword nel meta tag keywords?
()

Al momento, l'unica controproduzione del meta keywords che mi viene in mente è quando lo si usa per comparire in ricerche che contengono mispellings (es: la pagina è ottimizzata per "Michael Jackson" e nel meta si inseriscono anche le kw "Michel Jackkson", "Micael Giacson"..)..

Ma non sono convintissimo di ciò che ho appena scritto..

Still wondering,
Stuart

@Stuart said:

()

Al momento, l'unica controproduzione del meta keywords che mi viene in mente è quando lo si usa per comparire in ricerche che contengono mispellings (es: la pagina è ottimizzata per "Michael Jackson" e nel meta si inseriscono anche le kw "Michel Jackkson", "Micael Giacson"..)..

Ma non sono convintissimo di ciò che ho appena scritto..

Still wondering,
Stuart

E perchè dovrebbe essere controproducente? Non è un aiuto per gli analfabeti, o per digitazioni errate?
Seriamente, del resto, lo stesso Google per gli sbagli dà comunque il risultati del pay per click relativo all'errore

Hai una tua interpretazione del quesito di LowLevel, micky?

Stu

@Stuart said:

Hai una tua interpretazione del quesito di LowLevel, micky?

Stu

vuoi sapere il perchè l'ha posto?

Altrimenti l'ho appena data :).
Altro:
Naturalmente è controproducente se in un sito di "automobilismo" metto nel metatag "mia martini" o comunque lo uso impropriamente, facendo inutili ripetizioni di chiave.
Potrebbe essere addirittura che google usi spider differenti a seconda della compilazione di detto metatag, perchè potrebbe rivelare quali siti sono in odor di SEO

Hei Stuart, ma la firma che hai usato (Stu) è quella della modalità <quiz></quiz>

Ripropongo il quiz in forma diversa:

**In quali casi è **VANTAGGIOSO non avere alcun meta tag keywords nel codice della pagina?

Parlo di vantaggi in termini di SEO.

Ho recentemente affermato una cosa su un altro thread che potrebbe darvi un indizio.

Alle 4:35 in punto di stanotte, nel bel mezzo della fase R.E.M., m'è apparsa in sogno l'unica risposta esatta, chiara e inequivocabile, al late-night quiz di LowLevel.

Il problema è che, al risveglio, me la sono completamente dimenticata.

LOL, dovrò continuare a dormirci sopra.

@LowLevel said:

In quali casi è VANTAGGIOSO non avere alcun meta tag keywords nel codice della pagina?
Parlo di vantaggi in termini di SEO.

Se Low non avesse precisato che il vantaggio è legato alla SEO, avrei scritto che è potenzialmente controproducente, in termini legali, inserire keywords legate a brand o prodotti, nel tentativo di posizionarsi meglio dei relativi siti ufficiali - specie se non sono attinenti con i contenuti del proprio sito...

Tutto da rifare...

Cordialmente,
Stuart

forse quando, banalmente, si ha l'intenzione di spammare. ergo, kw ripetute, possibilmente hot e fuori tema.

@must said:

forse quando, banalmente, si ha l'intenzione di spammare.

Giusto. Abbiamo individuato l'ambito di applicazione: nel caso in cui si intenda fare spamming. Ma non attraverso il meta tag keywords, io mi riferisco allo spamming attuato attraverso l'intera pagina.

Forse per avere chiara la soluzione bisognerebbe fare un ripasso di storia.

Diversi anni fa, come veniva sfruttato il contenuto del meta tag keywords dai primi motori di ricerca?

Successivamente, perché i motori hanno via via smesso di dargli peso ai fini del posizionamento?

Ed oggi, come potrebbe un motore di ricerca sfruttare i contenuti di quel meta tag?

@LowLevel said:

Diversi anni fa, come veniva sfruttato il contenuto del meta tag keywords dai primi motori di ricerca?
Per indicizzare la pagina.

Successivamente, perché i motori hanno via via smesso di dargli peso ai fini del posizionamento?
Perché veniva abusato a fini SEO (keyword stuffing).

Ed oggi, come potrebbe un motore di ricerca sfruttare i contenuti di quel meta tag?
Per distinguere i siti "ottimizzati" dai siti non-.

Un applauso a must. Bravo!

Secondo me, gli spam-engine furbi, il meta-tag keywords non lo mettono

riducendo il ragionamento dagli spam engine alla costruzione di una gateway a questo punto può diventare interessante non inserire questo tag per far finta che non sia ottimizzata la pagina.

come osservazione è una chicca questa!!!!

se questo forum consentisse di dare un voto un mio 8 non glie lo leverebbe nessuno.

@ArkaneFactors said:

Un applauso a must. Bravo!

e per cosa? non sono sicuro siamo giá arrivati ad una risposta ben precisa

perché dici bene "il meta keywords serviva per indicizzare" mentre oggi per indicizzare non viene usato. ma per stabilire il ranking forse si (test in corso...).

peró non sono ancora sicuro che possa essere usato, questo meta, per distinguere i siti ottimizzati da quelli che non lo sono. anche perché, com'é un meta ottimizzato? 4 kw importanti e basta? 25 kw piú o meno importanti? niente meta at all?

potrebbe essere rilevato come spam, forse, quando nel meta c'é una kw pesante (esempio banale "hotel") quando la pagina non contiene quel termine nel corpo. ecco, secondo me é in questo caso che il motore potrebbe avere forti sospetti...

boh, aspettiamo Low

se parti dal presupposto che una pagina ottimizzata (ben / fortemente) ottimizzata ha tutte le cosine al posto giusto una non ottimizzata manca di qualcosa.
Se decidi di far apparire la tua pagina non fortemente ottimizzata devi necessariamente rinunciare a qualcosa. Avendo a disposizione una serie di elementi da usare o sfruttare però ognuno di questi ha un'importanza e un peso differente vien da se che deciderai di rinunciare a quelli che hanno un peso e importanza minore. Il tag keyword ricade proprio in questa categoria.

Costruendo una welcome o un sito di spam engine se voglio far apparire la pagina non fortemente ottimizzata e decido di rinunciare a qualcosa, il tag key è un ottimo candidato.

ma se si scoprisse che il meta keyword non dà alcuna spinta nel posizionamento, e che invece può, in alcuni casi, addirittura penalizzare, beh.. allora l'ottimizzazione sarebbe non usarli!

ad ogni modo, se io fossi motore di ricerca, non sarebbe l'assenza del meta keywords a farmi dedurre che la pagina in questione non è ottimizzata, anzi!

il meta keywords spesso è usato soprattutto da chi sa ben poco di SEO. non ti è mai capitato di sentire clienti chiederti "vabbè, ma questo tuo lavoro di posizionamento in cosa consisterebbe? nel mettere i meta giusti?". a me spessissimo

se invece tutto il sito fosse iperottimizzato, e mancasse proprio il meta keywords, io mdr penserei subito ad un lavoro SEO dietro. se invece c'è il meta, ma il resto della pagina non è ottimizzata, skippo il meta e valuto il resto.

allora l'ottimizzazione sarebbe non usarli!

Eh...

Per quanto la tecnologia faccia passi da gigante e nonostante i motori possano beneficiare di molte informazioni esterne alla pagina, la verità è che un semplice testo, specie se breve, non offre al motore molti appigli per comprendere se i termini che risultano essere più "pesanti" lo sono in funzione di una naturale composizione dei testi o di un keyword stuffing palese.

In questo contesto, se uno spammer volesse creare delle pagine doorway "versione 2006", dovrebbe pensarci due volte prima di inserire nel meta tag keywords la keyword/keyphrase principale per la quale è ottimizzata la pagina, perché nell'anno 2006 il significato di una keyword all'interno del meta tag non è più: "questa pagina è attinente a questa keyword" bensì "io voglio posizionarmi per questa keyword".

La differenza tra i due significati è tutto fuorché superficiale: il primo significato, quello originale, aveva ragione d'esistere diversi anni fa, quando i motori necessitavano di un aiuto da parte dei webmaster per determinare le keyword attinenti alla pagina.

Il secondo significato, invece, è la diretta conseguenza del modo in cui il meta tag keywords è stato usato (ed abusato) dai webmaster e dai SEO della "prima generazione".

In seguito alla modifica di destinazione che il meta tag ha subito, sarebbe dunque furbo domandarsi se anche i motori di ricerca si sono adeguati al nuovo valore semantico di questo elemento sfruttandolo per quello che realmente è diventato: una indicazione degli intenti del webmaster prima ancora che un'indicazione sui termini più attinenti al testo della pagina.

E' per tale ragione che, in alcuni casi, io sconsiglio la presenza stessa del meta tag keywords: quando (come succede tipicamente con le doorway) si costruiscono, magari automaticamente, grandi quantità di pagine fortemente tematizzate su singole keyword.

In questi casi potrebbe essere meglio evitare di fornire esplicitamente a Google la keyword per la quale vogliamo posizionare la pagina e lasciare al motore il compito di assegnare i pesi alle parole del testo, senza fargli sapere che desideriamo proprio che assegni quei valori ai termini stabiliti da noi.

@LowLevel said:

quello che realmente è diventato: una indicazione degli intenti del webmaster
Sono assolutamente d'accordo.

E' per tale ragione che, in alcuni casi, io sconsiglio la presenza stessa del meta tag keywords: quando (come succede tipicamente con le doorway) si costruiscono, magari automaticamente, grandi quantità di pagine fortemente tematizzate su singole keyword.

In questi casi potrebbe essere meglio evitare di fornire esplicitamente a Google la keyword per la quale vogliamo posizionare la pagina e lasciare al motore il compito di assegnare i pesi alle parole del testo, senza fargli sapere che desideriamo proprio che assegni quei valori ai termini stabiliti da noi.
[...Rumore di decine di webmaster/SEO che rimuovono in fretta e furia i tag meta keywords dalle proprie pagine...:D :D]