L'ordine in cui vengono presentati i link, sia in questa pagina, sia in firma, non pensi possa incidere?

@"Calogero Dimino" said:

L'ordine in cui vengono presentati i link, sia in questa pagina, sia in firma, non pensi possa incidere?

Mi servivano 3 link, in apparenza uguali e a condizioni paritarie, solo per favorire l'indicizzazione dei documenti.
Non ho posto grande attenzione all'ordine in cui li ponevo.

Guardando bene, la prima risorsa linkata è quella con le keyword nel paragrafo centrale. Immediatamente sotto è linkata la pagina con la key più in basso, e come ultimo link viene il documento con la keyphrase più prominente.
Nella firma invece, viene prima il documento con la prominenza maggiore, a seguire quella intermedia, e poi quella con la kphrase più bassa.
Un principio tutto sommato democratico, che non favorisce un documento piuttosto che un altro.

In ogni caso se la prominenza di una kwd è un fattore così importante, non sarà certo l'ordine di uscita di un link a determinare il successo o l'insuccesso in serp di un documento, non credi?

.Stuart

Ottimo test, hai la possibilità anche di controllare i click per ogni pagina e il tempo di permanenza?

@"deborahdc" said:

...controllare i click per ogni pagina e il tempo di permanenza?

No.
A parte che dubito che queste pagine riceveranno quantità di traffico molto diverse l'una dall'altra (idem per i tempi di permanenza), tali da modificare l'esito di questo primo test.

E' un test di riscaldamento, nulla vieta di inserire successivamente un counter in ogni pagina e vedere, a pagine indicizzate, se si riesce a modificare la serp a colpi di traffico.

.Stuart

@Stuart said:

Mi servivano 3 link, in apparenza uguali e a condizioni paritarie, solo per favorire l'indicizzazione dei documenti.
Non ho posto grande attenzione all'ordine in cui li ponevo.

[...]

In ogni caso se la prominenza di una kwd è un fattore così importante, non sarà certo l'ordine di uscita di un link a determinare il successo o l'insuccesso in serp di un documento, non credi?

.Stuart

L'ordine dei link incide... in che misura, a noi comuni mortali non ci è dato saperlo...

Chiamiamo la prominenza di un kwd fattore A
e l'ordine di uscita dei link fattore B

Se non teniamo sotto controllo il fattore B,
come facciamo a constatare il posizionamento per il fattore A?

Ed ancora le variabili
A1 per la key in alto
A2 media
A3 in basso

B1 per il link messo per primo
B2 medio
B3 ultimo

Quante combinazioni abbiamo?
Quale sarà il peso totale di ogni combinazione?
E se ci fosse un "premio" di peso al verificarsi di una data combinazione?

Come fai a stabilire che la pagina x si posiziona prima della pagina y a causa di A1 se incide pure B1 (in relazione ad un B2 e un B3)? Sarà stato a causa di A1 o B1?

Se nn mi sbaglio hai tenuto uguali tag, metatag, peso della pagina, peso dei paragrafi, testo, etc etc...
Uno dei fattori (non sappiamo se e quanti altri ce ne siano) che non puoi tenere fermo è l'ordine dei link, per cui devi reiterare la prova fino a tenerlo sotto controllo.

@Stuart said:

Guardando bene, la prima risorsa linkata è quella con le keyword nel paragrafo centrale. Immediatamente sotto è linkata la pagina con la key più in basso, e come ultimo link viene il documento con la keyphrase più prominente.
Nella firma invece, viene prima il documento con la prominenza maggiore, a seguire quella intermedia, e poi quella con la kphrase più bassa.
Un principio tutto sommato democratico, che non favorisce un documento piuttosto che un altro.

Il fattore B presenta un altro duplice aspetto.
Si trova in questo topic, e nella tua firma.
B inciderà in relazione a questo singolo topic BT
B inciderà nella tua firma BF

BT e BF non hanno forse peso diverso?
BF non si sfaccetta ancora nelle centinaia di topic scritti? BF1 BF2 BFn che potrebbero incidere in misura minore, uguale, maggiore rispetto a BT?

Io prenderei sono una pagina da cui fare partire i link, che sia questa o un'altra creata appositamente.

Dopodiché ripeterei più volte la prova variando l'ordine dei link.
Se al variare dell'ordine dei link il risultato non cambia, il fattore A ha un peso maggiore rispetto a B e possiamo stabilire se vi possa essere differenza tra A1, A2, A3 ed in quel caso procedere con le prove.

@"Calogero Dimino" said:

L'ordine dei link incide... in che misura, a noi comuni mortali non ci è dato saperlo...
....
....
Quante combinazioni abbiamo?
Quale sarà il peso totale di ogni combinazione?
E se ci fosse un "premio" di peso al verificarsi di una data combinazione?

Come per la stragrande maggioranza dei test che si effettuano in ambito Seo, l'asetticità totale delle condizioni di partenza, che in un normale test scientifico sarebbe la conditio sine qua non per certificare la validità degli esiti, non è raggiungibile.

Tranne rari casi, ci saranno sempre degli elementi di cui il tester non ha il controllo che impediranno il definirsi di una consapevolezza certa. Lo sappiamo benissimo, e soprattutto lo sanno i motori. Ciò non impedisce, quantomeno, di provarci.

Il test è nato sulla scorta delle affermazioni dei sostenitori della prominenza come fattore importantissimo negli algoritmi di ranking. Nella mia personalissima accezione della questione, se un fattore è considerato importante allora sarà la sua incidenza sarà anche tendenzialmente immune (o superiore) all'incidenza di altri fattori che possono entrare in gioco nel posizionamento di un documento.

Ora. Ammesso e non concesso che tra i vari "pesi" che sporcano test ci sia anche l'ordine di uscita dei link, ritengo che questo peso, se preso in considerazione, non è di forza sufficiente a spostare l'ago della bilancia.

Perchè se lo fosse, dovremmo per forza declassare la prominenza da fattore importante, a "fattore come altri".

@"Calogero Dimino" said:

Io prenderei sono una pagina da cui fare partire i link, che sia questa o un'altra creata appositamente.

Dopodiché ripeterei più volte la prova variando l'ordine dei link.
Se al variare dell'ordine dei link il risultato non cambia, il fattore A ha un peso maggiore rispetto a B e possiamo stabilire se vi possa essere differenza tra A1, A2, A3 ed in quel caso procedere con le prove.

Perfetto

Rimuovo quindi i link dalla mia firma, lasciando solo quelli presenti nel thread, che ruoterò una volta che i documenti sono indicizzati.

.Stuart

Bel test!
Sarò qui con voi a seguire l'esito...

@Stuart said:

Il test è nato sulla scorta delle affermazioni dei sostenitori della prominenza come fattore importantissimo negli algoritmi di ranking. Nella mia personalissima accezione della questione, se un fattore è considerato importante allora sarà la sua incidenza sarà anche tendenzialmente immune (o superiore) all'incidenza di altri fattori che possono entrare in gioco nel posizionamento di un documento.
[...]
Perchè se lo fosse, dovremmo per forza declassare la prominenza da fattore importante, a "fattore come altri".
.Stuart

Ho letto anche il 3d che aveva ispirato il test
Pur avendo un peso e pur considerando gli eventuali risultati del test... ci sono così tante variabili che incidono... che è praticamente impossibile trarre delle conclusioni in senso assoluto... insomma... anche io penso che sia un fattore tra i fattori... certo, con una incidenza... ma piccola

Bellissimo Test quello di Stuart

anche nel caso in cui l'ordine dei link incida, in questo caso abbiamo dei link uno dopo l'altro e non in posizioni completamente differenti.

Cosa voglio dire?

Che se Google si mettesse a calcolare l'ordine dei link, occuperebbe molte risorse. Quindi, per logica, non penso che si metta a fare dei controlli così stupidi sull'ordine di un elenco di link.

Penserei invece che faccia altri controlli sull'ordine dei link in base alla percentuale di possibilità di click. Quindi dividendo i testi in frasi o paragrafi o zone.

Quindi, fatta questa mia ipotesi che per quanto immaginaria non ha niente di meno di quella immaginaria di Calogero, posso dire che non penso che possiamo ottenere la certezza del test sicuro al 100%, come dice Stuart.

Però, lo stesso **Stuart **dice chiaramente:

Da quel momento si procederà ai controtest del caso.
Pertanto ogni risultato che si conseguirà, fino a che non saranno stati fatti accertamenti, non è da ritenersi definitivo e conclusivo.

Quindi, in base alle nostre supposizioni, siamo in grado di fare i vari controtest.

Calogero quindi, potrebbe preparare lo stesso test di Stuart, con una chiave diversa, fare come ha fatto Stuart e cambiare solo
la parola chiave del Test. Poi l'ordine dei link.

Non sono sicuro che sia corretto il procedimento, quindi chiedo a Stuart e gli altri di renderlo più corretto possibile.

Poi darei il via a Calogero per procedere

Calogero quindi, potrebbe preparare lo stesso test di Stuart, con una chiave diversa, fare come ha fatto Stuart e cambiare solo
la parola chiave del Test. Poi l'ordine dei link.

Beh, io cambierei innanzitutto anche i contenuti delle pagine. Questo per non incorrere nei vari filtri anti-duplicazione; non so se lo davi per scontato Giorgio, ogni modo ho voluto precisare
I contenuti chiaramente dovrebbero provare ad avere lo stesso "peso" di quelli che ha messo Stuart; magari utilizzando lo stesso software che ha usato lui, ma cambiando tema.

Bel TEST. Sono curioso dei risultati anche ho già scommesso sul mio "cavallo"

@"Calogero Dimino" said:

anche io penso che sia un fattore tra i fattori... certo, con una incidenza... ma piccola

Quindi avendo letto il thread ispiratore, pertanto i miei interventi e quelli degli altri partecipanti, posso dedurre che concordi con me sulla prominenza come fattore NON necessario al fine di avere un documento posizionabile con successo ?

@"angelo_ew" said:

ho già scommesso sul mio "cavallo"

Idem.
Io lo dico in PM a te e tu lo dici in PM a me?

@"rammo" said:

Beh, io cambierei innanzitutto anche i contenuti delle pagine. Questo per non incorrere nei vari filtri anti-duplicazione; non so se lo davi per scontato Giorgio, ogni modo ho voluto precisare
I contenuti chiaramente dovrebbero provare ad avere lo stesso "peso" di quelli che ha messo Stuart; magari utilizzando lo stesso software che ha usato lui, ma cambiando tema.

Concordo assolutamente.
Cambio dei testi, cambio della kphrase di riferimento.

Ma non solo. Le variazioni tra i documenti saranno molte di più, nelle controprove.

@"Giorgiotave" said:

Penserei invece che faccia altri controlli sull'ordine dei link in base alla percentuale di possibilità di click. Quindi dividendo i testi in frasi o paragrafi o zone.

Sono d'accordo con te Giorgio, il peso di un link dipende anche dalla maggiore probabilità che un utente ci clicchi sopra.

In un gruppo di link equivalenti disposti in colonna è lecito pensare che l'utente cliccherà con più probabilità sul primo, l'obiezione di calogero quindi non è totalmente errata anzi.

Ma come ho detto nel precedente post, qui si tratta di stabilire se la prominenza ha un peso rilevante e importante ai fini del posizionamento di una risorsa. Il diverso peso che hanno i link che ho inserito sopra, per come sono messi e presentati, non dovrebbe essere così determinante da incidere su un fattore importante come la prominenza.

Più che altro, come ti ho anticipato via PM prima, ho rilevato almeno un paio di vizi (o paranoie) che potrebbero incidere sull'esito del test.

• I tre documenti sono su uno stesso dominio, quindi a pagine indicizzate non si potrà verificare il posizionamento; solo una pagina comparirà in serp. Potrebbe venire in aiuto una query site:dominio.tld "hotel giorgio tave", ma l'ordine di uscita delle pagine non sarebbe probante.
• I tre documenti, per quanto sostanzialmente diversi tra loro, sono equivalenti: stesso title tag, stessa intestazione, stesso numero di occorrenze della kphrase di riferimento, stesso peso in KB. Un fattore che non abbiamo (ho) considerato è il momento in cui le pagine verranno indicizzate.
  Chiaramente non vi sarà un'indicizzazione simultanea delle pagine, il motore quindi potrà sceglierne una, la prima che archivierà, e accontentarsi di quella.
  .Stuart

@Stuart said:

Quindi avendo letto il thread ispiratore, pertanto i miei interventi e quelli degli altri partecipanti, posso dedurre che concordi con me sulla prominenza come fattore NON necessario al fine di avere un documento posizionabile con successo ?
Stuart

Come ho detto, incide ma in misura piccola. La sua incidenza è maggiore con la concomitanza di altri fattori, ma ciò vale per tutti i fattori determinanti.
In ogni caso, NON è strettamente necessario, altri elementi incidono molto di più

Per quanto riguarda l'ordine dei link, questo test è vecchio, presenta delle lacune, e le cose oggi sono molto cambiate
Cmq dare un'occhiata nn fa mai male

Esperimento normale grassetto corsivo

@Stuart said:

Idem.
Io lo dico in PM a te e tu lo dici in PM a me?

Bhe anche in pubblico :D:D:D

a mio avviso è la seguente pagina
http://www.kapefiles.com/hotel/78292.php

i motivi sono quelli puramente logici.
Un TITOLO .. quindi un H1 per essere un titolo dovrebbe essere posizionato all'inizio, un libro con il titolo alla decima pagina non avrebbe molto senso.

Cmq aspetto con molta cusriosià l'esito del test.

Complimenti ancora
Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Ottimo Stuart!

PS: Scusate il ritardo ma sono giorni di fuoco !!

io stamattina vedo questo
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-12,GGLG:it&q=hotel+giorgio+tave
Si può togliere il link che ha messo Angelo Eu?

@"deborahdc" said:

io stamattina vedo questo
http://www.google.it/search?sourceid...l+giorgio+tave
Si può togliere il link che ha messo Angelo Eu?

E' presto, ancora...

anche perchè io avevo scommesso su una di queste due:

http://www.kapefiles.com/hotel/34890.php

http://www.kapefiles.com/hotel/58829.php

...che non risultano ancora indicizzate.

Questo stesso thread non compare in serp (il Forum esce in serp con la main page e come risultato secondario un altro 3d in Lab Seo).

.Stuart

interessante..

Chiedo scusa io vedo questo:

Forse cercavi: hotel giorgiotave

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I log delle chiamate Skype al call-center di Hotel Reservations ... Restauro libro .it · Alberto Mucignat · Full(o)bloG · Giorgio Tave · Pandemia ...
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Hotel Cristallo Brescia è un albergo di Brescia a 3 stelle, moderno e confortevole, situato vicino al ... Portale Giorgio Tave, Portale delle risorse web ...
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... di Giorgio Tave, ad esempio, solo google e non msn riesce nell’intento! ... una serp su tutte: Hotel a Firenze .. si puo’ avere in prima pagina l’hotel ...
www.marketingroutes.com/2006/08/31/windows-live-qna-domande-e-risposte-da-microsoft/ - 35k -Copia cache - Pagine simili - Filtro

Ho tolto i link per far capire

Metterei
http://www.google.it/search?hl=it&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-12%2CGGLG%3Ait&q=hotel+giorgio+tave+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.kapefiles.com%2Fhotel%2F&btnG=Cerca&meta=

La serp è cambiata da stamattina, Giorgio.

Ciò che aveva visto deborah era corretto, e l'avevo visto anche io.
Ora vedo la stessa serp che vedi te.

Beh questo innanzitutto dimostra quanto siano dinamiche le pagine dei risultati

Ma tutto è ancora provvisorio, delle tre pagine che ho creato, ne manca ancora una all'appello (non ancora indicizzata), e lo stesso thread in cui stiamo scrivendo non compare tra i risultati.

Domani o dopodomani potremo fare una primissima analisi.

ps: non c'entra molto con la discussione, ma la paginetta "finta" presente su albergohelvetia, che riprende la discussione del thread (probabilmente la grabba dagli rss del forum), era stata indicizzata pochissime ore dopo l'apertura di questo topic...

.Stuart