@pievis said:

E credetemi!! il cliente percepisce sempre se chi ha davanti è nello stato mentale del genere di cui sopra. E ciò può ostacolare non poco l'avvio di un rapporto con il cliente.

Un'altra posizione contrattuale fondamentale è quella di non avere bisogno di quel lavoro.

Personalmente preferisco non lavorare (e passare il tempo a sviluppare miei progetti... d'altra parte se sono così bravo come dico devo essere in grado di farlo anche per me, no? E questa è una provocazione valida per tutti...) che svalutare la mia professionalità.

Piernicola ti quoto al 100%. Lo spirito per iniziare una trattativa è l'autocontrollo.
Nella mia Società, oltre a servizi di Web Marketing, offriamo servizi di Management e Internazionalizzazione d'impresa.
Un po' di tempo fa, sono stato contattato da una persona che, facendomi perdere qualche ora a studiare il suo progetto mi "accusava" (proprio con quel tono) di essere esoso per una servizio banale (premetto che il servizio "banale" era la costituzione e la gestione di una LTD che doveva far girare circa 5.000.000 di GBP l'anno).
Naturalmente la reazione è stata un sorriso (avrei voluto fare altro) e un "mi dispiace, so di dare tanto e pretendo il giusto".
Oggi dopo circa 7 mesi, quella persona è tornata, con qualche problemino e mi ha chiesto di intervenire. Risultato: nel frattempo la mia quotazione ha subito un aumento del 30% del preventivo iniziale + i soldi che ha dovuto spendere con l'altro consulente + il tempo da lui buttato via + le grane che adesso, comunque, dovrà pagare.
Ora ... queste sono piccole soddisfazioni della vita. Ciò che vale va pagato. Il giusto, ma va pagato.

Io credo che bisogna, oltre a quello già detto qui, capire anche in maniera seria e realistica, quanto il nostro lavoro SEO farà guadgare il cliente e quindi fargli un prospetto in merito...

E' qui che casca l'asino perchè un professionista davvero valido, è certo dei suoi risultati...è quando NON siamo certi dei risultati che chiediamo meno...(oppure quando abbiamo bisogno di soldi).

Se io mi metto su un sito di turismo e gli faccio aumentare le richieste, il cliente sente di aver ottenuto un risultato, se poi lavorando con il cliente, lui riesce a far diventare queste richieste in conversione reale di vendita, allora il cliente sarà ancora più contento...

Se il cliente quindi mi paga 10 ma ne guadgana 100, beh, perchè non chiedere anche 20...è ovvia che se io chiedo 3 e il cliente ne ricava 1 o 0, allora c'è qualcosa che non quadra...

Sono pienamente d'accordo con te, ma .... se ti proponi SEO e chiaro che dovrai Ottimizzare ciò che lui già ha. Ora, ma questo è un mio pensiero, quando ti presenti con tale sigla (SEO) è sottointeso che dovrai dare del valore aggiunto, altrimenti se il Cliente non ti paga o peggio ti denuncia, ha ragione da vendere.

Un'altra angolazione dalla quale possiamo cercare di capire perché ci rimane così difficile vendere i nostri servizi Seo-Sem al più alto prezzo possibile è quella che parte da questa mia (ma non solo mia) sensazione:

• (troppo) spesso percepisco una sensazione come se molti di noi avessero nei confronti dei clienti (potenziali e non), una sorta di "rapporto conflittuale".

Provate, per esempio, a rileggere alcuni commenti di questo 3d e ditemi se non provate anche voi questa sensazione o anche vedete fra le righe che "qualcosa non quadra" nel come noi Seo Sem cerchiamo di rapportarci con la clientela.

Cercare di capire QUALI SONO le convinzioni più importanti che sottendono il nostro rapporto con il mondo del lavoro (e quindi poi anche con i nostri clienti) potrebbe essere un punto da cui partire per poterci mettere nella condizione di Vendere i Nostri servizi al Più Alto Prezzo Possibile.

Molti di noi hanno nel "Dna" dei qualcosa che ci rendono davvero pesante anche solo l'idea di dover vendere.

Vendere qualsiasi cosa e quindi anche i servizi di Seo e Sem. Così quando non possiamo proprio farne a meno (di stabilire a che prezzo vendere il nostro lavoro) releghiamo questa "dolorosa" operazione all'ultimo minuto ovvero quando proprio non possiamo più sottrarci dal farlo pena la vanificazione del lavoro fin lì svolto. E allora mi chiedo:

?? Cosa impedisce a noi italiani di renderci conto che quando svolgiamo il nostro lavoro ( per quanto bravi e geniali possiamo essere) è davvero ben RARO, se non IMPOSSIBILE, che ognuno di noi possa essere dotato di tutte le capacità e competenze (e disporre del tempo necessario) per svolgere al meglio quelle funzioni che debbono necessariamente coesistere per poter vendere al meglio il nostro lavoro??

Faccio un esempio: supponiamo che MAX sia davvero un Seo Leader in quanto a capacità di cogliere gli aspetti che contano per il posizionamento su Google. Pensate allora che questo lo renda capace anche p.e. di spiegarlo al suo potenziale cliente??... e pensate che per questo sia anche capace di relazionarsi ovvero creare un rapporto emotivo con il cliente??... e pensate anche che per questo sia capace di mettere a punto un sistema di contabilità aziendale efficace??

Non credo proprio sai.
Un conto è essere un SEO, un conto è essere un Commerciale.
Io vivo in UK e quì la gente ha il coraggio di ammettere se può fare un lavoro o no.
Ti faccio un esempio pratico:
Io sono un buon Commerciale, e tu un buon SEO. Perchè non metterci insieme e ottenere risultati che sarebbero inaccessibili separatamente ??
Qui succede, in Italia invece:

• Io sono un bravo SEO e non ho bisogno di nessuno.
• Io sono un bravo Commerciale e di SEO ne trovo quanti ne voglio.

Facendo si che nessuna professionalità possa mai crescere.

@Franco_UK said:

Qui succede, in Italia invece:

• Io sono un bravo SEO e non ho bisogno di nessuno.
• Io sono un bravo Commerciale e di SEO ne trovo quanti ne voglio.

Sono d'accordissimisssimissssssimo!

se posso, oserei dire che qui in Italia spesso e volentieri c'è una pesante conflittualità interna tra le varie figure quando vengono messe in comunicazione. Cioè: il seo detesta il commerciale, il suo modo di fare, quello che dice/non dice al cliente...il commerciale non sopporta il seo perchè "parla strano", pone problematiche, ha la spiacevole abitudine di puntualizzare le problematiche, chiede collaborazione, maggior precisione...

Il discorso gira sempre attorno agli stessi perni...
COMPETENZA
UMILTA'
RISPETTO
FIDUCIA

L'associazione di categoria potrebbe essere una buona idea, ma quanti la vogliono veramente?

Ciao Raga ,
devo dire che a prescindere dal " associazione di categoria" (ho letto attentamente ) devo dire che il problema rimane
1)molti non sanno vendersi
2)pur essendo sempre maggiore il nuomero di persone collegate alla rete ancora manca l'idea che il lavoro "virtuale" sia un lavoro che come gli altri costa tempo e fatica magari perche non alzi sacchi di cemento
3)bisogna far comprendere al cliente che la conoscenza messa al suo servizio va pagata
4)e troppo? ok per me puoi restare fuori da questa fascia di mercato
5) raga fare marketing non e solo saper mettere una key tra <b> o in h1

@cicciopasticcio said:

1)molti non sanno vendersi

Quoto perchè vorrei porre l'attenzione su questa cosa:
E' NORMALE!

Come si diceva prima, chi sa fare il SEO non sta scritto da nessuna parte che si sappia vendere. Se uno non sa vendere, che si appoggi ad un commerciale, che è li apposta.
E' come se in una discussione di venditori ci si lamentasse perchè non sono bravi a fare i seo...

OGNUNO HA UN RUOLO, le persone che ne sanno sostenere più di uno sono veramente poche.
Impariamo a utilizzare il web 2.0 anche per metterci in comunicazione con chi può risolvere le mancanze nostre.

1. sono un bravo seo, ma non so vendere? uso la rete per cercare un venditore o una società per cui fare il fornitore
2. sono un venditore che vuole vendere servizi sem? posso usare ad es. il forum GT per entrare in contatto con professionisti di cui rivendere i servizi...

Che senso ha andare dal Cliente a raccontare quanto è bella internet se poi siamo i primi a non riconoscerne il valore di RETE sociale e a sfruttarla nel nostro interesse?
...ma mi spingo OT e quindi saluto

Ragazzi non si può quantificare così alla svelta un lavoro seo...

Si può raggiungere lo stesso obiettivo con molteplici soluzioni, dalle più spartane alle più raffinate, perchè metterle sullo stesso piano?

Posizionare un sito per un cliente è una cosa, fare in modo che il posizionamento sia reale e duraturo è un'altra.

Allora mi chiedo: quanto valore ha una stima fatta in questo modo?

Ovviamente personalissimo punto di vista ;o)

GM

allora diciamo che un operatore del settore ha diversi metodi per far si che il sito commissionato abbia successo
uno e l'inicizzazione organica
l'altra i servizi a pagamento
oviamente dipende dal dalle risorse
ma se il cliente vuole un sito web perche lo considera una buona vetrina di cui vantarsi, da far vedere ad amici e parenti e non perche e coscente delle potenzialità della rete be allora non sarà mai pronto a spendere
posizionare un sito web in modo duraturo costa ore e ore con la testa nel monitor
se un cliente vuole un sito benissimo gli si fa un sito
certo è nostro interesse che un sito sia posizionato bene perche fa portfolio e perche e un buon biglietto da visita ma se il cliente vuole un sito e non vuole spendere glie lo indicizzate comunque?

@spacecozza said:

Che senso ha andare dal Cliente a raccontare quanto è bella internet se poi siamo i primi a non riconoscerne il valore di RETE sociale e a sfruttarla nel nostro interesse?

Onestamente non me la bevo questa

Sono d'accordo con te sul fatto che internet sia un mezzo straordinario per mettere in contatto persone e attività.

Ma non mi sembra una visione molto realistica la tua, quanti dei potenziali clienti di un SEO sono informatizzati a tal punto da poter sostenere un rapporto lavorativo esclusivamente di natura telematica?

Vorrei porre l'attenzione non tanto sull'attività SEO quanto sul TARGET SEO.

Chi è dall'altra parte non cerca esclusivamente il risultato.

Ovviamente non entro nello specifico ma mi baso sul cliente medio, diciamo la fetta di clienti più grande sul mercato SEO italiano.

Vuole essere PARTECIPE, desidera apprendere dall'esperienza di chi può aiutarlo, DESIDERA intesa, AMA sentirsi squadra di un progetto vincente.

Come gli trasmetti tutte queste cose tramite internet se il tuo interlocutore non ha le tue stesse capacità (Ragazzi altra cosa, non ci dimentichiamo mai che il cliente medio, sempre in riferimento alla fetta più grande, non sa usare il computer come noi, se per me e voi parlare su un forum è una cosa normalissima, una cosa anche piacevole, per il cliente tipo non lo è, è una cosa che esce dai sui canoni, è questo il punto).

Anche questi sono personalissimi punti di vista

GM

@cicciopasticcio said:

ma se il cliente vuole un sito e non vuole spendere glie lo indicizzate comunque?

Se non paghi la bolletta del telefono ti fanno navigare comunque con l'adsl?

Mica siamo missionari, siamo dei poveri SEO

Carissimi avete ragione da Vendere....

Io insisto e continuerò a farlo sull'Associazione di Categoria e sapete perchè ???

Perchè prima o poi ce ne sarà davvero bisogno, allora si dovrà correre ai ripari con i soliti ritardi all'Italiana.

Meglio iniziare subito, incontrandoci magari inizialmente in Conferenze Voip, e decidere insieme linee comuni, formazione, assistenza, ecc...

Io vengo dal Marketing tradizionale, un'altro viene da esperienze di Webmaster. Insieme si può arrivare lontano. Soli ...

Il Corso di SEO Avanzato è bellissimo e mi dispiace non potervi partecipare, ma andrebbero fatti anche corsi sul Marketing Tradizionale, sulle Vendite, sui Problemi Fiscali e Legali, ecc..

Ci sono già direte .... Certamente ma il tutto deve essere coordinato e scegliere una Linea Comune.

Ognuno mette un pezzo del suo. Secondo me si arriva in alto.

@GrazieMamma

scusa mi sono evidentemente espressa male.

Intendevo dire che NOI, non il cliente, possiamo usare la rete per trovare le figure che ci completano.
Se sono un bravo SEO, ma non so vendere è inutile che mi lamento! Posso cercare un venditore attraverso i canali che ho a disposizione.

Di conseguenza, è inutile che andiamo a raccontare al cliente quanto è bello fare marketing sul web, che porta tanti clienti nuovi...se siamo i primi che preferiamo fare i self-made-man e non sfruttiamo contatti, blog, forum, e social network vari per trovare i professionisti che ci possono aiutare a fare del nostro servizio...il più BEN PAGATO!

...spero di essermi spiegata meglio, scusate ma la fretta è sempre tirannisssima!

@spacecozza said:

Meglio

@ Franco_UK

"Perchè prima o poi ce ne sarà davvero bisogno, allora si dovrà correre ai ripari con i soliti ritardi all'Italiana."

Parolesacrosantissime

GM

il progetto per la realizzazione di un'associazione di categoria non è poi cosi male ma occorrerebbe a mio avviso una discussione a se per vedere cosa ne esce e comunque dovrebbe essere a piu largo spettro occorrerebbe coinvolgere non solo seo ma anche grafici programmatori e via dicendo
bisognerebbe parlarne un po con Giorgio
e non va dimenticato che non tutti producono in un'azienda con piu figure professionali

si certo meglio si ma fino a che punto?
quanti siti del genere ci sono gia in rete?
quanta spazzatura?

@GrazieMamma said:

Meglio

non so quanto e meglio forse solo per chi fa il sito e non so memmeno quanto:?