@Ryan Giggs 79 said:

Mi intrometto nella discussione... sarebbe interessante fare un paragone tra dipendenti e liberi professionisti (io appartengo alla seconda categoria), visto che vedo che molti in questo forum si chiedono ogni giorno se sia il caso di lasciare l'impiego e mettersi in proprio o fare una cosa "mista"... così, tanto per dare un quadro, magari anche geolocalizzato, di quelle che sono le opportunità del mercato web di questi tempi...

Vi va di farlo? avete idea su come realizzare il confronto?

Interessante proposta ma non saprei come realizzare il confronto. Grazie anche a Nelli per il sondaggio.

No si può fare il confronto, sono due stili di vita e mentalità diverse...come libero prof puoi anche non mangiare per 3 mesi...l'approccio poi cambia radicalmente, la carriera da libero prof va costruita negli anni...una rete di contatti, ecc..ecc..il guadagno non è proporzionale alla bravura ma alla rete di contatti che hai...solo dopo alla bravura.

Ho votato ma non mi va di precisare il mio stipendio. Non sono uno dei 3 che guadagnano sopra i 2000

infatti ho messo anonimo il sondaggio così che le persone possano votare senza problemi.

ok per il confronto..ma come farlo? aprire un'altra discussione/sondaggio e collegarlo?

certo che guardando i voti..
fra tutti si guadagna pochino..

@Ryan Giggs 79 said:

Mi intrometto nella discussione... sarebbe interessante fare un paragone tra dipendenti e liberi professionisti (io appartengo alla seconda categoria), visto che vedo che molti in questo forum si chiedono ogni giorno se sia il caso di lasciare l'impiego e mettersi in proprio o fare una cosa "mista"... così, tanto per dare un quadro, magari anche geolocalizzato, di quelle che sono le opportunità del mercato web di questi tempi...

Vi va di farlo? avete idea su come realizzare il confronto?

Il paragone con le LIBERE PROFESSIONI hcredo che sia IMPOSSIBILE.

Bisognerebbe di base trovare degli autonomi o delle imprese individuali che lavorano 8 ore al girono(esempio) come un dipendente medio per fare un seppur generico confronto.

Sappiamo bene che molti autonomi lavorano ben piu' delle 8 ore al giorno specie nei primi anni e spesso anche dopo.

Quindi l'analisi risulterebbe IMPARI.

@wympy said:

Responsabile dei siti dell'azienda, seo, web design, web master, e anche un pò di desktop publishing.
5 anni di esperienza
1100 ?

Trovo abbastanza assurdi stipendi come questi (intendo dire che è basso, viste le responsabilità che hai descritto). Ora non conosco le dimensioni del sito che gestisci, nè il tipo di azienda per la quale lavori quindi forse eccedo nella valutazione. Ma dal poco che posso intuire è la classica situazione aziendale nella quale, per raggiungere una paga ragionevole è necessario cessare il rapporto di lavoro e trovare un concorrente più generoso. E poi gli imprenditori passano mezza giornata a lamentarsi del fatto che non si trovi nessun dipendente bravo, o del fatto che quelli bravi fuggono sempre alla concorrenza.. vorrei vedere!!!

Invece per commentare il sondaggio: io se dovessi guadagnare meno di 700?/mese starei a letto. Già guidare fino al lavoro ti manda in passivo!

Cosa ne dite?

@Doh!!! said:

Trovo abbastanza assurdi stipendi come questi (intendo dire che è basso, viste le responsabilità che hai descritto). Ora non conosco le dimensioni del sito che gestisci, nè il tipo di azienda per la quale lavori quindi forse eccedo nella valutazione. Ma dal poco che posso intuire è la classica situazione aziendale nella quale, per raggiungere una paga ragionevole è necessario cessare il rapporto di lavoro e trovare un concorrente più generoso. E poi gli imprenditori passano mezza giornata a lamentarsi del fatto che non si trovi nessun dipendente bravo, o del fatto che quelli bravi fuggono sempre alla concorrenza.. vorrei vedere!!!

Invece per commentare il sondaggio: io se dovessi guadagnare meno di 700?/mese starei a letto. Già guidare fino al lavoro ti manda in passivo!

Cosa ne dite?

A letto? Beh se ne hai uno gratis
Ad ogni modo 700 Euro è lo stipendio normale per un entry level.

Smarcato
Ragazzi, qualcuno qui racconta p...e!
Se mi definisco "responsabile SEO/Sito/Webmaster" e prendo 1300 euro, vi sono due possibilità:
. sono responsabile per finta, di fatto chi decide tutto è un altro e a me lascia solo l'implementazione.
. qualcuno si sta gongolando per il fatto che lavoro per lui, invece che cercarmi un altro posto.
Soprattutto se parliamo di 3/5 anni di esperienza. In una situazione di questo tipo, forse è il caso se non convenga cambiare lavoro...

da 1400 a 1800 si potrebbe fare due sole fasce invece che le attuali quattro

inoltre bisognerebbe chiarire un'altra cosa: lo stipendio segnalato in sondaggio si intende per 8 ore lavorative?
Perchè un conto è guadagnare meno di 700 euro e lavorare 3/4 ore al giorno, un conto è farsi le 8 ore....

Poi ci sono anche altre differenze da considerare oltre al tipo di contratto (commercio, metalmeccanici, telecomunicazioni...), per es. se si tratta, per l'appunto di un contratto a tempo indeterminato oppure determinato (esiste ancora la formazione-lavoro? )
Di per se, visto che stiamo parlando di lavoro dipendente, tutte le varie forme di contratti a progetto dovrebbero essere fuori, però si sa che per molti è l'unica via e si "sgobba" più dei dipendenti...

in ogni caso direi che tra amici/ex colleghi/pseudo colleghi che lavorano nel campo, sia in aziende enormi sia in piccole web agency la media per gli assunti con qualche anno di esperienza (diciamo da 3 a 6) si aggira tra i 1100 e i 1500 netti.
Con la differenza enorme che essere assunti in società da più di 15 dipendenti è una garanzia, mentre in aziende più piccole...molto meno.

già..
vedendo i voti mi sono resa conto che la fascia da 1500 a 1800 è praticamente vuota.

senza poter generalizzare (con cosi pochi voti.. sob) mi sembra che la situazione sia molto chiara: **la gran parte degli assunti a tempo indeterminato **(quindi non i cococo, i a progetto, i a termine ecc ecc) è sottopagata.
tranne quei fortunati e rari che prendono sopra i 2000 euro, gli altri sono tutti abbondantemente sotto i 1400 euro.

@spacecozza: si .. quando ho fatto il sondaggio intendevo 8 ore.
giusto per fare un riferimento..
mi rendo conto che fra un contratto commercio e uno metalmeccanico ci sia differenza. era giusto per fare dei ragionamenti di massima.

allo stesso modo, senza porre troppi paletti di tempo (non ha senso nel lavoro indipendente) sarei curiosa di sapere quanto guadagnano i non assunti, i non dipendenti.
ovviamente è difficile paragonare quello che lavora 23 ore al giorno e quello che fa un lavoro al mese (ma tanto non deve pagare l'affitto e quindi per lui gli basta ed avanza..) oppure quello che ha un contratto a progetto..

come siamo complessi

ma se hanno scritto quel libro "generazione mille euro" si vede che sono tanti quelli che guadagnano poco..

mah, sui non dipendenti secondo me parte il marasma...

forse ci vorrebbe un thread apposta, anche imho non è un dato di riferimento indicativo proprio per la ragione che scrivevi: il mondo "indipendent" è così variegato che si va dal guru che prende 500 euro/ora al giovane primo impiego co co pro a 600 euro...bisognerebbe forse addirittura distinguere in 2 fasce, tipo p.iva e collaborazioni varie.

Cmq i risultati del sondaggio, per quanto il campione sia ristretto, non mi stupiscono.

@nelli said:

senza poter generalizzare (con cosi pochi voti.. sob) mi sembra che la situazione sia molto chiara: **la gran parte degli assunti a tempo indeterminato **(quindi non i cococo, i a progetto, i a termine ecc ecc) è sottopagata.
tranne quei fortunati e rari che prendono sopra i 2000 euro, gli altri sono tutti abbondantemente sotto i 1400 euro.

Forse sarò controcorrente, ma perchè considerate che gli assunti con questi stipendi siano sottopagati?

Una persona che lavora nell'amministrazione quanto guadagna? e chi lavora nei reparti tecnici?

Non voglio far polemica, anzi: la mia domanda è seria e costruttiva

Barbara

personalmente penso che i lavoratori dai 20 ai 30 anni siano genericamente sottopagati, anche se hanno esperienza e competenza.
Forse è una visione un tantino pessimistica, ma visto che nella mia città un monolocale a meno di 700 euro mese è una specie di miracolo, guadagnare 1000 euro non permette di vivere.
Inoltre credo che nel nostro ambiente ci siano persone letteralmente caricate di responsabilità che non vengono remunerate adeguatamente, soprattutto a fronte della mole di lavoro che gestiscono e al beneficio che porta la loro presenza in azienda.
...ribadisco che è un'opinione del tutto personale...

Forse sarò controcorrente, ma perchè considerate che gli assunti con questi stipendi siano sottopagati?

Perchè il costo della vita è notevolmente più alto nella realtà che nelle indagini istat
Perchè con meno di 4000 euro lordi a famiglia non ti danno un mutuo (o non te lo danno per comprarti una casa)
Perchè è un lavoro di grande responsabilità e su cui l'azienda, se ne è capace, ci lucra su moltissimo

Quindi, a meno che tu non sia mantenuto o non abbia possedimenti o altre rendite, con meno di 1500 euro al mese sei invalidato nella attuale società consumistica e globalizzata.
L'affermazione di sopra vale quindi anche per far comprendere perchè vi sia tanta gente stressata.

O vogliamo fare un conto delle spese reali che si devono sostenere ogni anno e dividiamo per 12?

Poi è naturale che anche il libero professionista spesso ricada nel gioco a ribasso non avendo spesso le risorse commerciali adeguate.

Il costo del lavoro paragonato a quello della vita, in molte zone dell'Italia è da fame. Vedere alcuni stipendi europei rapportati ai nostri, naturalmente per chi si può permettere di viaggiare

Forse sono stata fraintesa... quello che intendevo dire è che questi stipendi sono in linea con quanto percepiscono altre figure in azienda.

Spacecozza ha ragione a dire che se paghi 700 euro di affitto con quello che ti resta fai poco... è innegabile, ma questa è la situazione di tutti i dipendenti, non solo di chi opera in questo settore.

In fin dei conti i contratti di riferimento - tipicamente quello del commercio o quello dei metalmeccanici - regolano gran parte delle attività produttive del paese.

Barbara

Diciamo che la parte SEO/SEM ed in generale di webmarketing, dovrebbe avere una grossa fetta del budget di un'azienda.

Quindi, chiaramente rapportato all'entità, il responsabile dovrebbe guadagnare in maniera proporzionale.

E' chiaro che, se esiste un responsabile marketing, che di fatto coordina ma che non produce nulla, il grosso degli stanziamenti andrà a lui e le briciole al tecnico/creativo che realizza fisicamente ed ideologicamente tutto.

@b_b said:

Forse sono stata fraintesa... quello che intendevo dire è che questi stipendi sono in linea con quanto percepiscono altre figure in azienda.

credo di essermi spiegata male: credo che il mancato riconoscimento di competenza e il conseguente "sottopagamento" sia un problema che colpisce la fascia di eta tra i 20 e i 30, forse anche 35 anni in più o meno tutti i settori lavorativi.
Di conseguenza anche nel nostro.

Forse e' gia' stato detto(ma non credo,ho letto tutto il thread)
ma sarebbe piu' corretto mettere piu' parametri i fase di compilazione del sondaggio.

Ad esempio non si stabilisce esattamente cosa si intende per lavoratore dipendente.

1. Che lavora 8 giorno?
2. Che ha la 13°+14° o solo una delle 2 (e questo fa la differenza) o nessuna delle 2.

Avendo gia' la 13°+la 14° ,che molti non hanno e dividendo per i 12 mesi si ha gia' uno stipendio mensile piu' alto rispetto agli altri.

Io comunque non andrei mai a fare un mestiere come specifico legato a grafica a internet o seo o sem etc..per 8 ore al di' 5 giorni la settimana a meno di 1.500 euro.

Piuttosto faccio altro se posso.

Se non posso cerco di mettermi in proprio e se va' male faccio altro:)

Ma non lavorerei mai a meno di questa cifra NEI NOSTRI SETTORI.