Quest'ultimo intervento mi ricorda tanto il mio amico spaccioman,

ultimamente sto inziando anche io a pensarla così ( CHE I CMS NON SONO PERFORMANTI ), ed ad argomentare la mia tesi viene in soccorso wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Content_management_system#Limiti_dei_CMS

Da wiki:

per quanto un CMS possa essere flessibile, un sito basato su questa struttura in genere presenta un aspetto poco personalizzato se non è possibile intervenire direttamente sul codice sorgente del prodotto per modificarlo. Analogamente i contenuti saranno sempre ancorati a quanto previsto da chi ha progettato il CMS e non alle esigenze di chi pubblica il sito.

Comunque non vedo come un CMS possa essere un problema, ancora una volta ribadisco che ad un professionista queste cose "gli scivolano addosso".

Lui realizzerà infatti CMS personalizzati ( i cosi detti CMS proprietari ) per ogni clienti, si parte sempre da una base comune, di solito questa base è il cpannel o pannello di controllo che dir si voglia, ma poi alla fine ogni prodotto è unico e soddisfa pienamente le esigenze del cliente.

template se cosi si possono definire sono ridicoli e lontani dall'essere definiti professionali!!!!!

Anche quì non posso darti raggioni, ci sono dei CMS veramente perfetti, sia dal punto di vista del codice, sia da quello della grafica sia dal lato seo.

Mix hai perfettamente ragione....il problema è che per NOI liberi professionisti lavorando da soli solitamente ci presentiamo ad aziende di piccole o a volte medie dimensioni e al 90% senza conoscenze in ambito informatico-web per cui ciò che a loro interessa sarà spendere il meno possibile....!!!!

Ecco qui che coloro che promuovo o realizzano siti internet fatti con dei CMS avranno prezzi irrisori a confronto di un nostro prezzo...e sulla carta anche una gestione più completa del sito internet....

Capisco anche io che le web agenzy non hanno problemi afarsi valere per la loro professionalità ma anche perchè colui (che sia ragazzino o adulto) che si presenterà sul mercato andrà varso le piccole aziende mentre le web-agenzy sono sul medio-grande mercato e con vere e valide competenze!!!!

E' principalmente per questo che odio i CMS...:x

Mix hai perfettamente ragione....il problema è che per NOI liberi professionisti lavorando da soli solitamente ci presentiamo ad aziende di piccole o a volte medie dimensioni e al 90% senza conoscenze in ambito informatico-web per cui ciò che a loro interessa sarà spendere il meno possibile....!!!!

Ecco qui che coloro che promuovo o realizzano siti internet fatti con dei CMS avranno prezzi irrisori a confronto di un nostro prezzo...e sulla carta anche una gestione più completa del sito internet....

Capisco anche io che le web agenzy non hanno problemi afarsi valere per la loro professionalità ma anche perchè colui (che sia ragazzino o adulto) che si presenterà sul mercato andrà varso le piccole aziende mentre le web-agenzy sono sul medio-grande mercato e con vere e valide competenze!!!!

E' principalmente per questo che odio i CMS...:x

E perchè di questo odio non farene uno strumento per rendersi concorrenziali?

Prendi un CMS lo studi alla perfezzione, entri nella mentalità del teem che lo ha sviluppato ne carpisci ogni segreto, lo personalizzi, e lo rivendi.

Vantaggi?

Tanti: usare un CMS comporta tanti vantaggi A) certamente imparerai nuove tecniche di programmazione B) avrai dimezzato il tempo di produzione di un possibile sito C) offrirai un servizio ottimale D) potrai abbassare i prezzi e renderti concorrenziale

Svantaggi: secondo me comporta solo due grandi svantaggi ( che si possono superare

Se un cliente chiede una personalizzazione estrema del software dovrai sbattere un sacco per riuscirci, ma se un cliente ti chiede qualcosa del genere o cerchi di portarlo tu a scegliere una struttura del software link CMS oppure ti fai pagare ( e anche caro ) e li crei un bel CMS personalizzato.

Il secondo svantaggio è la perdita di tempo inziale per capire e scoprire il CMS stesso, ma questo tempo verrà ripagato in seguito e anche profumatamente.

Non vorrei risultare testardo......ma io preferisco creare sempre qualcosa personalizzato al cliente...e che passi totalmente sotto le mie mani.....!!!!

Cioè qualcosa che creo io...e solo io!!!!

Non ho mai detto che i CMS sono infaddabili anche se magari lo penso però con ciò non voglio assolutamente dire che io sono strabravo...anzi ho molta strada da fare avendo 22 anni....però mi piace percorrere la mia strada....!!!!

Credo solamente che i CMS nel mercato naturale non dovrebbero esistere....dovrebbero esistere solamente nei siti amatoriali perchè cmq generano dei discreti prodotti....

Una domanda come vedi questo sito?

http://www.comune.mesagne.br.it/

Io inzialmente ne ero rimasto sconcertato: UN SITO COMUNALE FATTO CON JOOMLA ... ODDIO...

Ora invece vedendo il sito mi sono ricreduto, in primis per quanto riguarda il posizionamento, poi per quanto riguarda la leggerezza e per finire la facilità di gestione anche da parte di gente non altamente informatizzata.

Comunque resta il fatto che anche io per il mio personale progetto non uso un CMS ma un software che stiamo creando a casa ( e quando dico a casa vuol dire a casa nel vero senso della parola )

Ps: Ne stiamo pagando le conseguenze in termini di accessi

Pss: Comunque credo che stiamo uscendo fuori topic, non vorrei che anche questa volta deve intervenire Giorgio a tirarmi le orecchie

@Paola_mi: be io pure sono nella tua stessa situazione... Mi trovo a combattere contro "creatori di web" di ogni specie, a prezzi veramente da ammazza-sette.

@rockaffe: una situazione analoga alla tua sul discorso, il suo preventivo è più basso vado con quelli che è più alto è accaduto anche a me. Il fatto è che leggendo un libro "Le Armi delle Persuasione", ho ( spero ) capito perchè a volte il cliente tende ( forse a seconde del cliente ) verso il prezzo più alto. Ovvero più è alto, più è di valore, nel tuo caso più professionale!!!

Trovo che qualsiasi cosa per marcare i diritti sui "creatori di web" sia ottimale!

@mix said:

Una domanda come vedi questo sito?

http://www.comune.mesagne.br.it/

Intabellato ;-D

@mix said:

Ludus,

guarda questo servizio http://www.sitopresto.it/ non mi sembra cosi scandaloso, anzi è una belle pensata.

Gero è arrivato a costruire ed ad ideare, prima di google, google page creators. pages.google.com

Non è che rovina il mercato in quel modo.

Il servizio è stato creato per quei clienti con budget bassi e esigenze alte
in questo modo possono crearlo/modificarlo con facilità senza nessun apporto da parte nostra.
Per la politica dei prezzi io sono un tantino prevenuto....
Il cliente vuole un sito per espandere l'attività quindi anche il fatturato,
se invece lo vuole perchè va di moda, senza un ritorno economico, alllora gli consigliamo delle soluzioni alternative offline o online se non recepisce lo molliamo dopo 2 secondi
questa discussione riassume il mio pensiero

Comunque Sito Presto non dovrebbe rientrare in questa discussione, è tutto un altro servizio

Ecco:

• Scegli il nome a dominio del tuo sito.
• Scegli la struttura e la testata.
• Scegli il numero di pagine.
• Personalizza i colori.
• Personalizza la testata e scegli il menu.
• Crea i contenuti.
• Registra i tuoi dati.Che mi sembra una bella pensata

bene.. direi che non sono l'unico che in trattativa si sente dire: "ho una ragazza, (famosa ragazza/ragazzo figlia del suo amico) che me lo fà per 100 EURO" !!! :bho:

bene ragazzi.. a quel punto la solita cosa che faccio di routine, senza espressioni tipiche abruzzo/pugliesi, è rispondere in maniera molto garbata: "bene.. stai per fare un affare, ti consiglio di andare da lei/lui."

a quel punto, mentre mi alzo dalla sedia, o il cliente mi lascia andare via (10% dei casi in 4 anni di attività) oppure mi tira dal braccio e ci prepariamo ad un incontro stile Rocky Balboa Vs. Apollo Creed per stilare un buon preventivo vantaggioso per entrambe le tasche.

inutile dire che ci sono anche quei casi (60% circa ) dove dal potenziale cliente ci devo ritornare un 2/3 volte per convincerlo alla mia linea di pensiero.. che ovviamente non rigurda solo il costo del servizi offerto :p.

date un occhiata ai prezzi di questa web agency http://www.marcosh.net/

inconcepibile.....

@Democle said:

date un occhiata ai prezzi di questa web agency http://www.marcosh.net/

Mi vien da dire una cosa... ma uno che entra in quel sito, si fida ad affidare un lavoro di grafica?
non per dire, ma...

Vabbé dài, lasciamo stare altrimenti poi mi innervosisco e non ne ho voglia.

p.s.: anche te che la chiami "web agency", però...

@Paola_mi said:

p.s.: anche te che la chiami "web agency", però...

bhè sai, paradossalmente, non volevo offendere nessuno!
a parte il fatto che non sapevo come definirla!!!!!!!

Per una questione di correttezza, si potrebbero evitare commenti su persone e/o società che non possono controbatere ?
Perchè non invitate il responsabile di quel servizio a enucleare la sua linea imprenditoriale ?

@gero said:

Per una questione di correttezza, si potreberro evitare commenti su persone e/o società che non possono controbbatere ?
Perchè non invitate il responsabile di quel servizio a enucleare la sua linea imprenditoriale ?

mi sembra giusto..

@gero said:

Per una questione di correttezza, si potrebbero evitare commenti su persone e/o società che non possono controbatere ?
Perchè non invitate il responsabile di quel servizio a enucleare la sua linea imprenditoriale ?

Quoto ed aggiungo, il prossimo che mette un link senza invitare il diretto interessato solo per denigrare e deridere apparentemente il lavoro altrui verrà allontanato dal forum.

La discussione non è nata per segnalare chi fa di questi lavori ma per discutere della situazione

ma io parto da 400-500 euro per i siti statici e pensavo che i miei siti fossero competitivi come prezzi. Oggi ho telefonato ad un cliente e mi ha riferito che avevo il secondo prezzo + alto! Il cliente nn ha nessuna conoscenza di internet e si affidato a dei ragazzini per il lavoro.

Alla fine della fiera forse questi ragazzini nn si sono ritrovati clienti, che fra prima valutazione, modifiche, ritardi consegna del materiale, rimodifiche, rivalutazione, ripensamenti vari, controlli finali invece di metterci quei 20 giorni preventivati ci mettono 4-5 mesi a finire un lavoro, e questo non per colpa loro.

Considerando le aspettative e richieste dei clienti pongo loro solo una domanda:
Ma ne vale la pena?

La passione è importante, ma la salute ancora di più

@lilo said:

ma io parto da 400-500 euro per i siti statici e pensavo che i miei siti fossero competitivi come prezzi. Oggi ho telefonato ad un cliente e mi ha riferito che avevo il secondo prezzo + alto! Il cliente nn ha nessuna conoscenza di internet e si affidato a dei ragazzini per il lavoro.

Alla fine della fiera forse questi ragazzini nn si sono ritrovati clienti, che fra prima valutazione, modifiche, ritardi consegna del materiale, rimodifiche, rivalutazione, ripensamenti vari, controlli finali invece di metterci quei 20 giorni preventivati ci mettono 4-5 mesi a finire un lavoro, e questo non per colpa loro.

Considerando le aspettative e richieste dei clienti pongo loro solo una domanda:
Ma ne vale la pena?

credo che, facendo siti a prezzi mediamente bassi, si possa risultare allettanti per tutti quei clienti che voglio avvicinarsi ad internet senza grandi investimenti.
in tutti questi casi pero' credo sia d'obbligo farsi versare un acconto (diciamo il 50%) e specificare molto bene le condizione (per esempio che i colori, i testi, le immagini, ecc. una volta scelti non si modificano se non a pagamento, ecc. ecc.)
in questo caso ne vale la pena, forse. in molti casi invece e' solo una perdita di tempo, che pero' puo' servire da "palestra"

@directprice_ said:

in questo caso ne vale la pena, forse. in molti casi invece e' solo una perdita di tempo, che pero' puo' servire da "palestra"

si, infatti in certi casi è meglio andare in palestra, hai proprio ragione ;-))

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