@gero said:

Perchè micky non partecipa a questo thread ?

se proprio insisti :D..

Bellissimo post Vernade :), non sono d'accordo su tutto, ma preferisco rispondere "a risposta aperta" invece di controbattere riga per riga.

Per quanto riguarda **paolino, **invece, c'è un chiaro conflitto di interessi alla base .

Ogni uomo ha le sue dipendeze, è mediamente forte e debole allo stesso punto. Ma parliamo di una cosa **Vincenzop, **come ci sei caduto?
A POCO A POCO, molto probabilmente. Non esistono persone segnate per un qualche vizio: il vizio rappresenta solo uno sfogo particolare a turbe o piaceri generici. Il modo migliore per perdere un vizio, è prenderne un altro, sempre meno dannoso e deleterio del precedente, fino a raggiungere una certa soglia di "tranquillità", di quiete cosmica personale, che deve essere mantenuta e non turbata dalla sua forte inerzia di permanenza, combattendo il peggiore dei vizi, il padre di ognuno di essi: l'ozio, l'accidia, la facilità a ricadere in queste dipendenze. Il mio motto personale è questo:"Quando Perdo Rilancio". Cosa significherebbe in questo contesto?
Significa che se qualcuno sta lottando contro la tentazione di riaccendere, quella dannata sigaretta, non solo non l'accende, ma fa uno sforzo, una cura d'urto nella direzione che costituisce proprio la causa della disfatta:"non solo non ti accendo cazzo di sigaretta, ma mi faccio 200 flessioni e 200 addominali". Questo deve essere lo spirito, questa la forza costante, non solo promesse facili. Non credo a problemi psicologici, credo invece alla contraddizione del piacere e della sofferenza che qualche ***************, sia che si chiami Dio, o Allah, o semplicemente caso, ci ha servito e propinato insieme a tutte le altre contraddizioni contro cui lottiamo quotidianamente. La cosa giusta sarebbe questa:"Sniffa, drogati a più non posso, abusa del cibo e dei piaceri della carne, passa da un piacere all'altro solo per non assuafarti ad esso e non per disfarsi della schiavitù del precedente, prova ogni genere di roba che distrugga il tuo corpo fino a farti sorridere l'anima". Ma questa stronzata non è cosa da applicarsi sul pianeta Terra con le regole che tutti conosciamo. Ciò che è giusto, a volte, rappresenta uno strano potere distruttivo. Quindi, lotta, amico generico, a più non posso, senza voltarti indietro, con il mordente di fregare Dio e non più te stesso. Vomita, grida, spacca pure quel monitor, ma non toccarti il pisello, amico, non più in maniera compulsiva, e se casomai qualche volta perdi, ricordati che ti è concesso di rilanciare.

Micky Durden

Edit by Emmebar: eliminati i termini offensivi

Per quanto riguarda paolino, invece, c'è un chiaro conflitto di interessi alla base

no nessun conflitto.....io come molti di quelli che frequentano questo forum guadagno "col web", che sia porno o altro finchè è legale non mi creo problemi.....per esempio sono io il primo a riconoscere che esiste il problema della pornodipendenza però tendo a mettere in evidenza che non è il porno in sè la causa scatenante....

tanto per fare un esempio non è come la droga, nel qual caso il cervello viene modificato a livello fisiologico e cadono tutte le barriere.....

Non credo a problemi psicologici, credo invece alla contraddizione del piacere e della sofferenza che qualche *************, sia che si chiami Dio, o Allah, o semplicemente caso, ci ha servito e propinato insieme a tutte le altre contraddizioni contro cui lottiamo quotidianamente.

stai attento Micky, con i tempi che corrono non è saggio offendere gli Dei

@paolino said:

no nessun conflitto.....io come molti di quelli che frequentano questo forum guadagno "col web", che sia porno o altro finchè è legale non mi creo problemi.....per esempio sono io il primo a riconoscere che esiste il problema della pornodipendenza però tendo a mettere in evidenza che non è il porno in sè la causa scatenante....

si si scherzavo :D!

stai attento Micky, con i tempi che corrono non è saggio offendere gli Dei

Si, sto aspettando il fulmine divino :D... devi riconoscere che ho usato una certa par condicio almeno, no :D!?

@micky said:

Si, sto aspettando il fulmine divino :D... devi riconoscere che ho usato una certa par condicio almeno, no :D!?

La par condicio non basta quando entrano in campo certe parole che risultano offensive e gratuite.

Ti prego di astenerti dall'utilizzare nuovamente certi termini, perchè offendono sicuramente la sensibilità di molte persone. E su certe cose - Micky - è bene non scherzare.

Si, sto aspettando il fulmine divino ... devi riconoscere che ho usato una certa par condicio almeno, no !?

peggio.....così invece di subire attenti dai musulmani li subirai pure dai cristiani....

P.S. non metterti mai contro gli ebrei

Ho diviso tutto il topic per dare spazione al tema della PornoDipendenza

Non andiamo OT grazie

@paolino said:

no nessun conflitto.....io come molti di quelli che frequentano questo forum guadagno "col web", che sia porno o altro finchè è legale non mi creo problemi.....per esempio sono io il primo a riconoscere che esiste il problema della pornodipendenza però tendo a mettere in evidenza che non è il porno in sè la causa scatenante....

tanto per fare un esempio non è come la droga, nel qual caso il cervello viene modificato a livello fisiologico e cadono tutte le barriere.....

stai attento Micky, con i tempi che corrono non è saggio offendere gli Dei
Vorrei chiederti una spiegazione: cosa significa che l'eroina modifica a livello fisiologico il cervello, e la pornografia usata in modo abnorme non lo modifica?
Voglio dire, non è che quando ti fai il buco di eroina, questa arriva fisicamente al tuo cervello; lì arrivano, per semplificare, dei segnali di grande piacevolezza,trasmessi dai neurotrasmettitori. Nè più e nè meno che i segnali di grande piacevolezza che attraverso gli occhi arrivano al cervello.
La dipendenza fisica dall'eroina, in una settimana scompare. Quello che è difficile debellare è la dipendenza emotiva, il desiderio di continuare a ricevere emozioni fortissime e piacevolissime. Esattamente come per la pornografia.

Vincenzo

@vincenzop said:

Vorrei chiederti una spiegazione: cosa significa che l'eroina modifica a livello fisiologico il cervello, e la pornografia usata in modo abnorme non lo modifica?
Voglio dire, non è che quando ti fai il buco di eroina, questa arriva fisicamente al tuo cervello; lì arrivano, per semplificare, dei segnali di grande piacevolezza,trasmessi dai neurotrasmettitori. Nè più e nè meno che i segnali di grande piacevolezza che attraverso gli occhi arrivano al cervello.
La dipendenza fisica dall'eroina, in una settimana scompare. Quello che è difficile debellare è la dipendenza emotiva, il desiderio di continuare a ricevere emozioni fortissime e piacevolissime. Esattamente come per la pornografia.

Vincenzo

Domanda: ma se trovi la ragazza, la pornodipendenza se ne va?

@Hotshot said:

Domanda: ma se trovi la ragazza, la pornodipendenza se ne va?
Ma che fai lo spiritoso? Leggi questa lettera, è l'ultima arrivata al gruppo:

Pia illusione di stare uscendo dal tunnel.
Ieri addio definitivo con la mia ex.
Oggi ricaduta.

Il fatto è che che è dura cambiare la propria vita: le pippe
internet-pornografiche occupano uno spazio nella mia vita che non ho ancora riempito con altro.
E' come il cioccolato: è qualcosa che mi dà piacere immediato ed è una forte tentazione cui faccio fatica a non cedere.

Non voglio demonizzarmi come fanno alcuni di voi, però: ho già il morale sotto le scarpe e vedo già abbastanza grigio nel futuro.
Il porno è merda che ti allontana dalla vita, dalle persone vere, dalle donne, questo lo so.
Ma non voglio pensare, come alcuni di voi sembrano pensare parlando di loro stessi, di essere un drogato di porno.
Non è una fuga, una giustificazione: semplicemente sono stanco di pensare che le cose che sono e che faccio siano sempre gravi e difficili.
Voglio pensare bene di me e volermi bene.
Quando ci riuscirò per davvero, la solitudine e il porno (che ne è la conseguenza, non la causa) non faranno più parte della mia vita.

@vincenzop said:

Vorrei chiederti una spiegazione: cosa significa che l'eroina modifica a livello fisiologico il cervello, e la pornografia usata in modo abnorme non lo modifica?
Voglio dire, non è che quando ti fai il buco di eroina, questa arriva fisicamente al tuo cervello; lì arrivano, per semplificare, dei segnali di grande piacevolezza,trasmessi dai neurotrasmettitori. Nè più e nè meno che i segnali di grande piacevolezza che attraverso gli occhi arrivano al cervello.
La dipendenza fisica dall'eroina, in una settimana scompare. Quello che è difficile debellare è la dipendenza emotiva, il desiderio di continuare a ricevere emozioni fortissime e piacevolissime. Esattamente come per la pornografia.

Vincenzo

a me sembra che si stiano paragonando realtà molto diverse tra loro...

@directprice_ said:

a me sembra che si stiano paragonando realtà molto diverse tra loro...
Va bene, ma quali sono queste diversità?

@vincenzop said:

Ma che fai lo spiritoso?
Assolutamente NO!:D

Volevo proprio sapere quello che ti ho chiesto, mi dispiace se l'hai presa in maniera sbagliata, ma da non conoscitore, mi chiedevo, se nella pornodipendenza, si cade per l'assenza di una donna, e si esce per la presenza sempre di una donna.
Ciao!

@Hotshot said:

Assolutamente NO!:D

Volevo proprio sapere quello che ti ho chiesto, mi dispiace se l'hai presa in maniera sbagliata, ma da non conoscitore, mi chiedevo, se nella pornodipendenza, si cade per l'assenza di una donna, e si esce per la presenza sempre di una donna.
Ciao!
Ah, scusami, avevo mal interpretato la tua domanda.
La lettera che ho pubblicato è l'esempio classico di quello che succede ad un pornodipendente. Ad un certo punto comincia a diminuire l'interesse, sia dal punto emotivo che dal punto fisico, per la propria compagna. Si trovano con lei tutte le scuse per nonaccostarla. Lei, ovviamente, pensa che lui abbia un'amante e, quando si accorge che queta amante in carne ed ossa non esiste, comincia a cercare un altro perché al disamore del suo uomo. Ed alla fine arriva al computer, lo trova infarcito fino all'inverosimile dalla pornografia. Lei all'inizio è stordita, poi comincia a chiedere spiegazioni. E qui può succedere di tutto. Che lui si difende, non accetta di essere pornodipendente, aggredisce, si trincera, non ha il coraggio di dire la verità. Lei circa di capire, lui non la aiuta, in qualche modo cerca di colpevolizzarla. Ed alla fine lei non può fare altro che lasciarlo.
E' chiaro che la presenza di una donna può essere di grandissimo aiuto, ma a condizioni di una apertura e sincerità totali.

@vincenzop said:

Ad un certo punto comincia a diminuire l'interesse, sia dal punto emotivo che dal punto fisico, per la propria compagna. Si trovano con lei tutte le scuse per nonaccostarla. Lei, ovviamente, pensa che lui abbia un'amante e, quando si accorge che queta amante in carne ed ossa non esiste, comincia a cercare un altro perché al disamore del suo uomo. Ed alla fine arriva al computer, lo trova infarcito fino all'inverosimile dalla pornografia. Lei all'inizio è stordita, poi comincia a chiedere spiegazioni. E qui può succedere di tutto. Che lui si difende, non accetta di essere pornodipendente, aggredisce, si trincera, non ha il coraggio di dire la verità. Lei circa di capire, lui non la aiuta, in qualche modo cerca di colpevolizzarla. Ed alla fine lei non può fare altro che lasciarlo.
E' chiaro che la presenza di una donna può essere di grandissimo aiuto, ma a condizioni di una apertura e sincerità totali.
Mi sembra troppo una generalizzazione.
Come qualsiasi altro problema di dipendenza, non si può dare sempre la stessa soluzione..
Ho visitato (a grandi linee, non ho avuto tempo di vederlo tutto) il sito, e sono rimasto piuttosto male nella sezione "esperti". Mi sembravano attacchi gratuiti e inutili, a gente con capacità e titoli di studi riconosciuti.

Ora una domanda, che potrebbe sembrare polemica ma non lo è (o almeno spero tu non la prenda come tale:)): cosa ti ha spinto a creare un sito per aiutare i pornodipendenti?

@HaccaH said:

Mi sembra troppo una generalizzazione.
Come qualsiasi altro problema di dipendenza, non si può dare sempre la stessa soluzione..
Ho visitato (a grandi linee, non ho avuto tempo di vederlo tutto) il sito, e sono rimasto piuttosto male nella sezione "esperti". Mi sembravano attacchi gratuiti e inutili, a gente con capacità e titoli di studi riconosciuti.

Ora una domanda, che potrebbe sembrare polemica ma non lo è (o almeno spero tu non la prenda come tale:)): cosa ti ha spinto a creare un sito per aiutare i pornodipendenti?
Che abbiano titoli di studio riconosciuti non è garanzia di capacità, purtroppo.
Ho creato il gruppo su pressante stimolo dello psicanalista (che, oltre al titolo di studio, ha una grande capacità professionale) che mi ha salvato. Lui mi disse che sarebbe stato veramente terapeutico per me creare un gruppo di auto aiuto on line. All'inizio io facevo resistenza, ma alla fine le mie difese hanno ceduto. Non mi aspettavo una risposta così elevata. A quel punto, memore delle sofferenze che avevo provato, pur essendomi liberato, ho proseguito.

In tutta questa discussione sono assolutamente d'accordo con paolino. Non si può criminalizzare la pornografia, l'acol, il fumo, ecc. Penso che ci siano molte persone che ne usufruiscano senza che esse per loro siano un problema. E penso che la criminalizzazione porterebbe a un proibizionismo insensato che farebbe gola solo a chi opera nell'illecito e nel clandestino.
Il problema esiste e non va sottovalutato, ma non va sottovalutato per chi il problema ce l'ha, solo lui può riconoscere il suo problema e manifestare la volontà dii combatterlo.
Se volessimo eliminare o proibire il porno dal web, il porno non scomparirebbe, così come la prostituzione che esiste da quando esiste l'uomo (e la donna) e nemmeno l'eroina scomparirebbe.
Ovviamente non tutto provoca gli stessi danni sociali. La droga e l'alcool ne provocano di più. Ma essi non scompaiono, anzi nella clandestinità colpiscono le fasce più fragili. C'è tutta una serie di ipocrisie dietro questi argomenti che ho l'impressione che non verranno mai superate.
A me ad esempio sconvolge molto di più sapere che nella medicina ufficiale chi soffre ci certi problemi venga curato solo con psicofarmaci. Questo mi sembra un modo di non dare la risposta adeguata e per far lucrare unicamente le case farmaceutiche alla luce del sole. Ma nessuno si permetterebbe mai di criminalizzare lo psichiatra.
Potremmo fare tante valutazioni sui danni che provoca il proibizionismo (che io ritengo maggiori) rispetto alla liberalizzazione, ma qui si rischia di andare veramente O.T.

Secondo [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Masturbazione]stime documentate, una schiacciante maggioranza di maschi ( 81% ) ha iniziato a masturbarsi consapevolmente fra i 10 e i 15 anni.
Fra le femmine, la stessa fascia di età mostrava una più modesta maggioranza del 55%.
Non è insolito tuttavia iniziare molto prima, cosa che è più comune fra le ragazze: il 18% di esse ha iniziato prima dei 10 anni, e il 6% addirittura prima dei sei.

E' noto che tra i sessi le forme di stimolazione differiscano notevolmente, visiva quella maschile, fantastica quella femminile.
Questo da prima di internet, da quando esiste il mondo insomma.

Personalmente diffido di pseudo ex pornodipendenti che desiderano discutere con noi della dipendenza dalla pornografia da internet... copiaincollando come dice giustamente Paolino lo stesso annuncio in tutti gli angoli possibili del web ed invitando ad aderire ad una associazione che conta oltre mille aderenti.
Masturbazione e pornografia mi sembrano argomenti interessanti da discutere, ma evitando possibilmente sia esorcismi e bigotti clericalismi sia strumentalizzazioni da baraccone e conseguenti antiche induzioni di sensi di colpa e frustrazione, ... ed attenendosi ai dati certi.

@Andre@ said:

Secondo stime documentate, una schiacciante maggioranza di maschi ( 81% ) ha iniziato a masturbarsi consapevolmente fra i 10 e i 15 anni.
Fra le femmine, la stessa fascia di età mostrava una più modesta maggioranza del 55%.
Non è insolito tuttavia iniziare molto prima, cosa che è più comune fra le ragazze: il 18% di esse ha iniziato prima dei 10 anni, e il 6% addirittura prima dei sei.

E' noto che tra i sessi le forme di stimolazione differiscano notevolmente, visiva quella maschile, fantastica quella femminile.
Questo da prima di internet, da quando esiste il mondo insomma.

Personalmente diffido di pseudo ex pornodipendenti che desiderano discutere con noi della dipendenza dalla pornografia da internet... copiaincollando come dice giustamente Paolino lo stesso annuncio in tutti gli angoli possibili del web ed invitando ad aderire ad una associazione che conta oltre mille aderenti.
Masturbazione e pornografia mi sembrano argomenti interessanti da discutere, ma evitando possibilmente sia esorcismi e bigotti clericalismi sia strumentalizzazioni da baraccone e conseguenti antiche induzioni di sensi di colpa e frustrazione, ... ed attenendosi ai dati certi.

impossibile non essere assolutamente d'accordo con te !

secondo me , aggiungo, negli utlimi anni si e' un po' esagerato con l'uso del termine "dipendenza" : diepedenza da fumo, alcol, droga , videogames, diete, porno ... insomma un po' esagerato (io credo di dipendere anche dal pc, dal mio gatto, ecc. )

qua secondo me bisogna fare una differenziazione:
il fatto che esiste una larghissima lobby pseudomoralista che vedrebbe volentieri il porno abolito, e che si appropria anche volentieri di correnti che sono tematicamente connessi non vuol dire assolutamente che la pornodipendenza come fenomeno non esiste.
penso che abbiamo discusso in tanti che non c'è niente di male di per se nella pornografia ma che il problema sta nel modo compulsivo in cui lo usa un dipendente. mi sembra che lo stesso vincenzo p abbia descritto abbastanza drasticamente nel primo post proprio l' esagerato (ab)uso che un pornodipendente ne fa.
potrei sbagliare, perchè ammetto di non aver letto a fondo il sito o il forum.
ma -in dubbio per l'accusato- non vedo tanti motivi da sospettare dietro l'intento di vincenzop una camuffata missione antipornografia come gli viene imputato.
una persona che si rende conto di avere una dipendenza e che se ne vuole liberare generalmente sviluppa una certa rabbia contro il vizio/la sostanza/x che lo tiene prigioniero. è una reazione abbastanza sana, visto che gli serve proprio per distaccarsi.
perciò posso capire il rapporto che ex pornodipendenti hanno con la pornografia e che esprimono nel loro sito.
non si chiederebbe,in fondo, a nessun alcoolizzato del mondo di parlare di effetti benefici dell'alcool se consumato moderatamente.
penso che anche lo "spirito missionaristico" tipo linkare il forum, spargere l'articolo ecc si può vedere nella prospettiva di un'attività di combattere la propria malattia e di sensibilizzare le altre persone, visto che si tratta di un fenomeno assai poco conosciuto. così come una certa paranoia per la percentuale di tale disturbo nella popolazione e su di chi può essere affetto.

per quanto riguarda la stima
@andre@ said:

Secondo stime documentate, una schiacciante maggioranza di maschi ( 81% ) ha iniziato a masturbarsi consapevolmente fra i 10 e i 15 anni.
Fra le femmine, la stessa fascia di età mostrava una più modesta maggioranza del 55%.
Non è insolito tuttavia iniziare molto prima, cosa che è più comune fra le ragazze: il 18% di esse ha iniziato prima dei 10 anni, e il 6% addirittura prima dei sei.
sottolinea il principio (espresso da quasi tutti in questa discussione) della fondamentale *naturalezza * (per così dire) dello stimolo di guardare immagino pornografiche.
non aiuta però al problema della pornodipendenza. sarebbe come andare su un forum di bulimiche e mostrargli statistiche che provano che tutti mangiano...

@directprice said:

secondo me , aggiungo, negli utlimi anni si e' un po' esagerato con l'uso del termine "dipendenza" : diepedenza da fumo, alcol, droga , videogames, diete, porno
fumo? beh..la dipendenza mi sembra evidente
alcol..dito
droga...più evidente di così
videogames- qua la cosa si fa interessante. giocare ai videogames dà effetivamente un senso di appagamento. c'è uno studio che proverebbe (tramitte misurazione dell' afflusso di sangue nelle diverse aree del cervello) che giocando si attiva lo stesso centro dell'appagamento indotto dall'apprendimento. è stato subito imputato come nemico allo studio scholastico. secondo me è strumentalizzato in quanto si può anche giocare dopo aver fatto i compiti -ma forse sto troppo dentro per essere oggettiva :D..
diete- ti mando un paio di amiche che ti potranno dire molto di più sul tema..
porno- ne abbiamo parlato..
@directprice said:
insomma un po' esagerato (io credo di dipendere anche dal pc, mio gatto, ecc. )
certo che si può dipendere dal pc... conosci il panico, la sudorazione delle mani e attacchi di rabbia quando si rompe il computer e non sai cosa farti del tempo libero? l'ho sperimentato il mese scorso, era grave
gatto?
boh..forse no..non vedo come si potrebbe usare un gatto in maniera compulsiva... a patto..no..eh..sorvoliamo.. l'ora è tarda e fa il suo effetto...
riassumendo:
solo perché si sta cominciando a parlare di dipendenze e anche molto perché dovrebbe essere esagerato?

esagerato il modo in cui se ne parla: una persona che fuma 2 sigarette al giorno e' dipendente da quelle due sigarette, senz'altro, ma non credo si possa paragonare questa sua dipendenza ad altri tipi, piu' gravi.
Volevo dire questo.
si esagera, a mio avviso, perche' spesso si fanno passare per dipendenze (in senso negativo) delle semplici abitudini: quello che per qualcuno e' una dipendenza "negativa" per qualcun'altro e' solo un piacere: mio zio fumava 40 sigarette al giorno, ha dovuto smette per problemi cardiaci -> prima non c'era occasione in cui parlasse del "piacere di fumare", adesso, da ex fumatore, conduce crociate anti-fumo
capisco perfettamente la sua reazione "terapeutica", ma la considero una reazione soggettiva

forse sbaglio

l'esempio del pc , del gatto, ecc. era solo per ironizzare sul fatto che io, nel mio piccolo, trovo moltissime cose / abitudini dalle quali mi sento dipendente...