Perchè micky non partecipa a questo thread ?

E' un problema davvero serio e come per il gioco d'azzardo , se non sei dentro al problema non capisci.
Vincenzo hai fatto benissimo a fondare un gruppo di aiuto e se è un problema paragonabile a gioco d'azzardo, alcool ecc ecc , allora chi è nel problema da solo non può uscirne.
Chi non è nel problema forse deve ringraziare di non esserci e sperare di non trovarselo mai nel cammino della vita.

E' un problema davvero serio e come per il gioco d'azzardo , se non sei dentro al problema non capisci.
Vincenzo hai fatto benissimo a fondare un gruppo di aiuto e se è un problema paragonabile a gioco d'azzardo, alcool ecc ecc , allora chi è nel problema da solo non può uscirne.
Chi non è nel problema forse deve ringraziare di non esserci e sperare di non trovarselo mai nel cammino della vita.

certamente non stiamo negando che si tratti di un problema serio.....ma del resto, stiamo attenti, nella vita reale ci sono molte fisime che portano a comportamenti compulsivi.......

voglio fare un esempio banale....ho uno zio imprenditore che ogni volta che partecipa ad una gara d'appalto, rilegge 40 volte la documentazione che consegnerà, comincia a balbettare leggendo i documenti, se legge una cifra 3 secondi dopo la rilegge perchè è convinto di averla sbagliata.....

anche queste sono malattie nervose.......

a me pare che ancora una volta si voglia criminalizzare il mezzo e non la malattia.....è colpa delle pistole se esistono gli omicidi?

e allo stesso modo è colpa della pornografia se esistono i pornodipendenti? e se non esistesse la pornografia non è che i pornodipendenti sarebbero costretti a dirigere le proprie attenzioni compulsive verso donne in carne ed ossa?

lo stesso vale per il gioco d'azzardo.....esiste gente che gioca ma non impazzisce.....

io credo che le malattie nervose non si possano imputare ai mezzi....c'è gente che ha la fobia dei serpenti ( anche quello è un comportamento compulsivo ).....

insomma, comprendo la gravità delle malattie di cui si parla e sono favorevole al gruppo per il recupero anche se ritengo che l'intervento di uno psicologo sia un must in queste situazioni ( non so magari il gruppo di Vincenzo ce l'ha già ).....però vorrei che fosse chiaro che non si può imputare al porno la pornodipendenza come non si può imputare ai serpenti la fobia verso i rettili

@paolino said:

insomma, comprendo la gravità delle malattie di cui si parla e sono favorevole al gruppo per il recupero anche se ritengo che l'intervento di uno psicologo sia un must in queste situazioni ( non so magari il gruppo di Vincenzo ce l'ha già ).....però vorrei che fosse chiaro che non si può imputare al porno la pornodipendenza come non si può imputare ai serpenti la fobia verso i rettili

Sono daccordo che non si può imputare al porno la pornodipendenza, ma parlandone sicuramente potrebbe aiutare chi non è nel problema a dare al porno il giusto peso e chi è nel problema a chi rivolgersi per chiedere aiuto.

certamente.....è importante che si cerchi di aiutare quelli che ci sono caduti dentro

ciò che volevo fare era contribuire con una mia riflessione sul fatto che molto spesso si tende a criminalizzare gli oggetti e facendo così si perde di vista il vero problema e si rischia poi di non apportare nessun aiuto utile

purtroppo conosciamo molto poche del cervello umano e questa è ahimè una gran brutta realtà.....ma speriamo che in futuro magari gli scienziati troveranno il modo di dare alla psicologia un metodo serio ed efficace d'indagine....speriamo

@gero said:

Perchè micky non partecipa a questo thread ?

se proprio insisti :D..

Bellissimo post Vernade :), non sono d'accordo su tutto, ma preferisco rispondere "a risposta aperta" invece di controbattere riga per riga.

Per quanto riguarda **paolino, **invece, c'è un chiaro conflitto di interessi alla base .

Ogni uomo ha le sue dipendeze, è mediamente forte e debole allo stesso punto. Ma parliamo di una cosa **Vincenzop, **come ci sei caduto?
A POCO A POCO, molto probabilmente. Non esistono persone segnate per un qualche vizio: il vizio rappresenta solo uno sfogo particolare a turbe o piaceri generici. Il modo migliore per perdere un vizio, è prenderne un altro, sempre meno dannoso e deleterio del precedente, fino a raggiungere una certa soglia di "tranquillità", di quiete cosmica personale, che deve essere mantenuta e non turbata dalla sua forte inerzia di permanenza, combattendo il peggiore dei vizi, il padre di ognuno di essi: l'ozio, l'accidia, la facilità a ricadere in queste dipendenze. Il mio motto personale è questo:"Quando Perdo Rilancio". Cosa significherebbe in questo contesto?
Significa che se qualcuno sta lottando contro la tentazione di riaccendere, quella dannata sigaretta, non solo non l'accende, ma fa uno sforzo, una cura d'urto nella direzione che costituisce proprio la causa della disfatta:"non solo non ti accendo cazzo di sigaretta, ma mi faccio 200 flessioni e 200 addominali". Questo deve essere lo spirito, questa la forza costante, non solo promesse facili. Non credo a problemi psicologici, credo invece alla contraddizione del piacere e della sofferenza che qualche ***************, sia che si chiami Dio, o Allah, o semplicemente caso, ci ha servito e propinato insieme a tutte le altre contraddizioni contro cui lottiamo quotidianamente. La cosa giusta sarebbe questa:"Sniffa, drogati a più non posso, abusa del cibo e dei piaceri della carne, passa da un piacere all'altro solo per non assuafarti ad esso e non per disfarsi della schiavitù del precedente, prova ogni genere di roba che distrugga il tuo corpo fino a farti sorridere l'anima". Ma questa stronzata non è cosa da applicarsi sul pianeta Terra con le regole che tutti conosciamo. Ciò che è giusto, a volte, rappresenta uno strano potere distruttivo. Quindi, lotta, amico generico, a più non posso, senza voltarti indietro, con il mordente di fregare Dio e non più te stesso. Vomita, grida, spacca pure quel monitor, ma non toccarti il pisello, amico, non più in maniera compulsiva, e se casomai qualche volta perdi, ricordati che ti è concesso di rilanciare.

Micky Durden

Edit by Emmebar: eliminati i termini offensivi

Per quanto riguarda paolino, invece, c'è un chiaro conflitto di interessi alla base

no nessun conflitto.....io come molti di quelli che frequentano questo forum guadagno "col web", che sia porno o altro finchè è legale non mi creo problemi.....per esempio sono io il primo a riconoscere che esiste il problema della pornodipendenza però tendo a mettere in evidenza che non è il porno in sè la causa scatenante....

tanto per fare un esempio non è come la droga, nel qual caso il cervello viene modificato a livello fisiologico e cadono tutte le barriere.....

Non credo a problemi psicologici, credo invece alla contraddizione del piacere e della sofferenza che qualche *************, sia che si chiami Dio, o Allah, o semplicemente caso, ci ha servito e propinato insieme a tutte le altre contraddizioni contro cui lottiamo quotidianamente.

stai attento Micky, con i tempi che corrono non è saggio offendere gli Dei

@paolino said:

no nessun conflitto.....io come molti di quelli che frequentano questo forum guadagno "col web", che sia porno o altro finchè è legale non mi creo problemi.....per esempio sono io il primo a riconoscere che esiste il problema della pornodipendenza però tendo a mettere in evidenza che non è il porno in sè la causa scatenante....

si si scherzavo :D!

stai attento Micky, con i tempi che corrono non è saggio offendere gli Dei

Si, sto aspettando il fulmine divino :D... devi riconoscere che ho usato una certa par condicio almeno, no :D!?

@micky said:

Si, sto aspettando il fulmine divino :D... devi riconoscere che ho usato una certa par condicio almeno, no :D!?

La par condicio non basta quando entrano in campo certe parole che risultano offensive e gratuite.

Ti prego di astenerti dall'utilizzare nuovamente certi termini, perchè offendono sicuramente la sensibilità di molte persone. E su certe cose - Micky - è bene non scherzare.

Si, sto aspettando il fulmine divino ... devi riconoscere che ho usato una certa par condicio almeno, no !?

peggio.....così invece di subire attenti dai musulmani li subirai pure dai cristiani....

P.S. non metterti mai contro gli ebrei

Ho diviso tutto il topic per dare spazione al tema della PornoDipendenza

Non andiamo OT grazie

@paolino said:

no nessun conflitto.....io come molti di quelli che frequentano questo forum guadagno "col web", che sia porno o altro finchè è legale non mi creo problemi.....per esempio sono io il primo a riconoscere che esiste il problema della pornodipendenza però tendo a mettere in evidenza che non è il porno in sè la causa scatenante....

tanto per fare un esempio non è come la droga, nel qual caso il cervello viene modificato a livello fisiologico e cadono tutte le barriere.....

stai attento Micky, con i tempi che corrono non è saggio offendere gli Dei
Vorrei chiederti una spiegazione: cosa significa che l'eroina modifica a livello fisiologico il cervello, e la pornografia usata in modo abnorme non lo modifica?
Voglio dire, non è che quando ti fai il buco di eroina, questa arriva fisicamente al tuo cervello; lì arrivano, per semplificare, dei segnali di grande piacevolezza,trasmessi dai neurotrasmettitori. Nè più e nè meno che i segnali di grande piacevolezza che attraverso gli occhi arrivano al cervello.
La dipendenza fisica dall'eroina, in una settimana scompare. Quello che è difficile debellare è la dipendenza emotiva, il desiderio di continuare a ricevere emozioni fortissime e piacevolissime. Esattamente come per la pornografia.

Vincenzo

@vincenzop said:

Vorrei chiederti una spiegazione: cosa significa che l'eroina modifica a livello fisiologico il cervello, e la pornografia usata in modo abnorme non lo modifica?
Voglio dire, non è che quando ti fai il buco di eroina, questa arriva fisicamente al tuo cervello; lì arrivano, per semplificare, dei segnali di grande piacevolezza,trasmessi dai neurotrasmettitori. Nè più e nè meno che i segnali di grande piacevolezza che attraverso gli occhi arrivano al cervello.
La dipendenza fisica dall'eroina, in una settimana scompare. Quello che è difficile debellare è la dipendenza emotiva, il desiderio di continuare a ricevere emozioni fortissime e piacevolissime. Esattamente come per la pornografia.

Vincenzo

Domanda: ma se trovi la ragazza, la pornodipendenza se ne va?

@Hotshot said:

Domanda: ma se trovi la ragazza, la pornodipendenza se ne va?
Ma che fai lo spiritoso? Leggi questa lettera, è l'ultima arrivata al gruppo:

Pia illusione di stare uscendo dal tunnel.
Ieri addio definitivo con la mia ex.
Oggi ricaduta.

Il fatto è che che è dura cambiare la propria vita: le pippe
internet-pornografiche occupano uno spazio nella mia vita che non ho ancora riempito con altro.
E' come il cioccolato: è qualcosa che mi dà piacere immediato ed è una forte tentazione cui faccio fatica a non cedere.

Non voglio demonizzarmi come fanno alcuni di voi, però: ho già il morale sotto le scarpe e vedo già abbastanza grigio nel futuro.
Il porno è merda che ti allontana dalla vita, dalle persone vere, dalle donne, questo lo so.
Ma non voglio pensare, come alcuni di voi sembrano pensare parlando di loro stessi, di essere un drogato di porno.
Non è una fuga, una giustificazione: semplicemente sono stanco di pensare che le cose che sono e che faccio siano sempre gravi e difficili.
Voglio pensare bene di me e volermi bene.
Quando ci riuscirò per davvero, la solitudine e il porno (che ne è la conseguenza, non la causa) non faranno più parte della mia vita.

@vincenzop said:

Vorrei chiederti una spiegazione: cosa significa che l'eroina modifica a livello fisiologico il cervello, e la pornografia usata in modo abnorme non lo modifica?
Voglio dire, non è che quando ti fai il buco di eroina, questa arriva fisicamente al tuo cervello; lì arrivano, per semplificare, dei segnali di grande piacevolezza,trasmessi dai neurotrasmettitori. Nè più e nè meno che i segnali di grande piacevolezza che attraverso gli occhi arrivano al cervello.
La dipendenza fisica dall'eroina, in una settimana scompare. Quello che è difficile debellare è la dipendenza emotiva, il desiderio di continuare a ricevere emozioni fortissime e piacevolissime. Esattamente come per la pornografia.

Vincenzo

a me sembra che si stiano paragonando realtà molto diverse tra loro...

@directprice_ said:

a me sembra che si stiano paragonando realtà molto diverse tra loro...
Va bene, ma quali sono queste diversità?

@vincenzop said:

Ma che fai lo spiritoso?
Assolutamente NO!:D

Volevo proprio sapere quello che ti ho chiesto, mi dispiace se l'hai presa in maniera sbagliata, ma da non conoscitore, mi chiedevo, se nella pornodipendenza, si cade per l'assenza di una donna, e si esce per la presenza sempre di una donna.
Ciao!

@Hotshot said:

Assolutamente NO!:D

Volevo proprio sapere quello che ti ho chiesto, mi dispiace se l'hai presa in maniera sbagliata, ma da non conoscitore, mi chiedevo, se nella pornodipendenza, si cade per l'assenza di una donna, e si esce per la presenza sempre di una donna.
Ciao!
Ah, scusami, avevo mal interpretato la tua domanda.
La lettera che ho pubblicato è l'esempio classico di quello che succede ad un pornodipendente. Ad un certo punto comincia a diminuire l'interesse, sia dal punto emotivo che dal punto fisico, per la propria compagna. Si trovano con lei tutte le scuse per nonaccostarla. Lei, ovviamente, pensa che lui abbia un'amante e, quando si accorge che queta amante in carne ed ossa non esiste, comincia a cercare un altro perché al disamore del suo uomo. Ed alla fine arriva al computer, lo trova infarcito fino all'inverosimile dalla pornografia. Lei all'inizio è stordita, poi comincia a chiedere spiegazioni. E qui può succedere di tutto. Che lui si difende, non accetta di essere pornodipendente, aggredisce, si trincera, non ha il coraggio di dire la verità. Lei circa di capire, lui non la aiuta, in qualche modo cerca di colpevolizzarla. Ed alla fine lei non può fare altro che lasciarlo.
E' chiaro che la presenza di una donna può essere di grandissimo aiuto, ma a condizioni di una apertura e sincerità totali.

@vincenzop said:

Ad un certo punto comincia a diminuire l'interesse, sia dal punto emotivo che dal punto fisico, per la propria compagna. Si trovano con lei tutte le scuse per nonaccostarla. Lei, ovviamente, pensa che lui abbia un'amante e, quando si accorge che queta amante in carne ed ossa non esiste, comincia a cercare un altro perché al disamore del suo uomo. Ed alla fine arriva al computer, lo trova infarcito fino all'inverosimile dalla pornografia. Lei all'inizio è stordita, poi comincia a chiedere spiegazioni. E qui può succedere di tutto. Che lui si difende, non accetta di essere pornodipendente, aggredisce, si trincera, non ha il coraggio di dire la verità. Lei circa di capire, lui non la aiuta, in qualche modo cerca di colpevolizzarla. Ed alla fine lei non può fare altro che lasciarlo.
E' chiaro che la presenza di una donna può essere di grandissimo aiuto, ma a condizioni di una apertura e sincerità totali.
Mi sembra troppo una generalizzazione.
Come qualsiasi altro problema di dipendenza, non si può dare sempre la stessa soluzione..
Ho visitato (a grandi linee, non ho avuto tempo di vederlo tutto) il sito, e sono rimasto piuttosto male nella sezione "esperti". Mi sembravano attacchi gratuiti e inutili, a gente con capacità e titoli di studi riconosciuti.

Ora una domanda, che potrebbe sembrare polemica ma non lo è (o almeno spero tu non la prenda come tale:)): cosa ti ha spinto a creare un sito per aiutare i pornodipendenti?

@HaccaH said:

Mi sembra troppo una generalizzazione.
Come qualsiasi altro problema di dipendenza, non si può dare sempre la stessa soluzione..
Ho visitato (a grandi linee, non ho avuto tempo di vederlo tutto) il sito, e sono rimasto piuttosto male nella sezione "esperti". Mi sembravano attacchi gratuiti e inutili, a gente con capacità e titoli di studi riconosciuti.

Ora una domanda, che potrebbe sembrare polemica ma non lo è (o almeno spero tu non la prenda come tale:)): cosa ti ha spinto a creare un sito per aiutare i pornodipendenti?
Che abbiano titoli di studio riconosciuti non è garanzia di capacità, purtroppo.
Ho creato il gruppo su pressante stimolo dello psicanalista (che, oltre al titolo di studio, ha una grande capacità professionale) che mi ha salvato. Lui mi disse che sarebbe stato veramente terapeutico per me creare un gruppo di auto aiuto on line. All'inizio io facevo resistenza, ma alla fine le mie difese hanno ceduto. Non mi aspettavo una risposta così elevata. A quel punto, memore delle sofferenze che avevo provato, pur essendomi liberato, ho proseguito.