@Stuart said:

Ogni dominio contiene 10 gateway (pagine ottimizzate senza nessun redirect) per diverse chiavi.

corretto

@Stuart said:

I domini sono stati linkati reciprocamente (ma spero anche dall'esterno), in modo che ogni dominio avesse le pagine interne indicizzate (anche posizionate?)

si anche dall'esterno / si anche posizionate

@Stuart said:

Dopodichè, quando tutte le 10*10 pagine sono state indicizzate, è stato fatto un redirect 301 (moved permanently) verso un'UNICA pagina del dominio del cliente, così da concentrare quella minima forza creata dal network su un'unica pagina.

corrretto

@Stuart said:

Messa così, è plausibile che inizialmente la pagina target possa posizionarsi bene, cosa che in effetti è avvenuta (certo, 100 pagine deboli insieme ne fanno una forte); è necessario però che ora si dia popolarità reale alla pagina target, altrimenti quando i motori si dimenticheranno completamente delle vecchie pagine, la pagina scenderà di nuovo.

la pagina reale è linkata da alcuni siti a pr 5 e da uno a pr 6.

GRANDE STUART, grazie...

le indirizzi tutte sulla home?
pensavo le indirizzassi sulle pagine interne a tema...le 10 gateway sui mutui verso la pagina interna dei mutui, e le 10 gateway sui leasing verso la pagina interna dei leasing...

@trancedesigner said:

... come detto prima sono alle prime armi ed è evidente che mote cose mi sfuggano...

Secondo me ti sfugge soltanto il significato "reale" di "Redirect 301" moved permanently ...cioè avviso uno spider che il CONTENUTO di una pagina ha variato indirizzo (url)... in questo modo un MDR dovrebbe sostituire la vecchia pagina in serrp con la nuova e passando ad essa anche bl e pr....

**Se cento, mille, pagine fanno redirect 301 ad UNA UNICA PAGINA capisci che pur ottenendo un buon risultato attualmente qualcosa alla lunga NON puo' "tornare" **:)

Tutti quei contenuti buoni e ottimizzati che avevano portato su quelle 100, 1000 pagine ora NON esistono piu' perchè NON sono stati spostati come tu stai dicendo allo spider ma in realtà nella pagina del tuo cliente NON CI SONO !

I MDR non sono perfetti ovviamente, ma la situazione che descrivi non puo' durare in eterno... anche se puo' essere nella pratica un bel modo di dare una spinta iniziale ad un progetto.... ma alla lunga resta a mio parere poco "sicura" ... se quelle serp saranno viste da qualche quality rater se il redirect301 è troppo spinto (cioè la pagina target del cliente è poco attinente la serp pur se in buona posizione) potrebbe anche essere penalizzata... inoltre un effetto del redirect301 sugli algo non puo' avere durata infinita.. prima o poi anche il VERO contenuto di quella pagina target tornerà ad essere predominante.

Mi chiedo pero' una cosa.. perche hai fatto il redirect301? Se hai creato 10 siti apposta per un cliente e quelli sono tutti ben posizionati ... hai già fatto il tuo lavoro per lui, no? basterà far spostare i clienti che arriveranno su quelle 100 pagine verso il sito del cliente in maniera pulita....

Se hai posizionato 100, 1000 pagine sulle serp con LANDING pages cioè con pagine ottimizzate... che bisogno hai di fare un redirect?

Potresti ottenere lo stesso ottimo rislutato facendo 100, 1000 landing ottimizzate ANCHE per gli utenti (oltre alla matrice di link che hai fatto, ecc ecc) CON UN SEMPLICE LINK (non redirect 301) verso la pagina target del cliente...

In questo modo otterresti, a mio parere, lo stesso risultato sulle serp per la pagina target (che si troverrebbe 100 bl da 10 siti diversi ben posizionati), ma anche nei confronti del cliente che si troverrebe 100, 1000 landing ottimizzate che rimandano al suo sito SENZA NESSUN PERICOLO futuro...

o no?

Nicola

Approvo

Quoto nbriani, in questo modo riusciresti anche a fidelizzare il tuo cliente... oppure ampliare la tua offerta di servizi con dei PPC o PPL... no ?

non sapevo che la vecchia pagina, dopo il redirect, passasse bl e pr alla nuova!
ma non sarebbe meglio puntare parte delle gateway verso una pagina interna e un'altra parte verso un'altra pagina interna, piuttosto che tutte verso la home?
così aumenterei anche la forza del sito target, no?

Occore vedere se far decadere le posizioni entro un certo tempo può far parte di un accordo economico... o di nuovi costi di aggiornamento.

Decisamente un bell'intervento. Interessante. Utile. Condivido le strategie e osservazioni di NBRIANI...e che la soluzione ideale sarebbe un link in chiaro..senza alcun redirect. Ma molto probabilmente, il metodo di Trancedesigner copre un altro obbiettivo: quello di portare il massimo traffico nel minor tempo possibile. Se io ho 1000 utenti che arrivano alla landing xy e da qui son reindirizzati con un 301 al cliente, il cliente si prende il 100% del traffico. Se già inseriamo un'azione nella landing, vi sarà un CTR più o meno basso, a secondo di quanto si è stati bravi. Forse è anche questo il motivo del 301: tutto subito

Cmq...sarebbe interessante (ma non so se è intenzione di Trance o si può per le policy del forum) vedere questo progetto online...

Si, sicuramente è meglio avere pagine nate per l'utente, ma immagino che questa tecnica si avvalga di pagine nate per i motori, quindi senza contenuti usabili.

Vuoi mettere quanto più tempo ci vuole a fare le gateway rispetto a delle door che magari son senza redirect ma che nel contenuto non differiscono dalle classiche doorway.

Non credo, anzi, sono certo di no, che Trancedesigner abbia pensato al traffico.

Fosse stata una semplice questione di traffico, non sarebbe stata necessaria la redirect 301. *Una redirect, magari stealth, in javascript era più che sufficiente.

*Ciò che invece voleva fare, e gli è riuscito bene, era:

1. creare una serie di pagine ottimizzate pubblicate su domini diversi da quello del cliente
2. spingere i domini e le pagine attraverso i link del suo network
3. ottenere posizionamenti favorevoli con le pagine ottimizzate

Notare che fino a questo momento, il sito del cliente non c'entra nulla

4. consolidati i posizionamenti delle pagine, preso come assunto che un PR reale minimo ogni pagina ce l'ha, e questo PR è incrementato dai link del network, **ha TRASFERITO PR, tematizzazione e posizione in serp di tutte le pagine dei domini secondari verso un'UNICA pagina del dominio del cliente tramite redirect 301.

**Molto probabilmente la landing del cliente contiene informazioni testuali coerenti e compatibili con i contenuti delle pagine degli altri domini, tanto da riuscire ad ereditare la maggior parte dei posizionamenti acquisiti precedentemente.

Per questo ha utilizzato una redirect 301: per le informazioni e i "crediti" che trasferisce da una pagina all'altra, non per questioni di traffico o usabilità.

Cordialmente,
Stuart

Il mio dubbio è:
quanto durerà il beneficio di questo redirect?
Google prima o poi non penalizzerà questi domini?
Strategia come questa (se pur affascinante) non vanno in un certo senso a ingannare chi cerca?

magari sono domande stupide stuart ma mi ha un pò spiazzato questa discussione

Grazie per la pazienza

@Morgoth said:

Il mio dubbio è:
quanto durerà il beneficio di questo redirect? Relativamente poco, e infatti se ho capito bene Trancedesigner dopo le 301 ha fatto la cosa più giusta: iniziare a linkare la landing del cliente per non farle perdere rilevanza e popolarità.

Google prima o poi non penalizzerà questi domini? Con una redirect 301 non li penalizza, li dimentica.

Strategia come questa (se pur affascinante) non vanno in un certo senso a ingannare chi cerca? Sicuramente non è un lampante esempio di seo etica, ma in pratica si è pulito l'archivio di 100 pagine inutili a favore di una sola... sarà poi Google a decidere se questa singola pagina è meritevole di essere proposta agli utenti.

Cordialmente,
Stuart

Ciao,
mi piacerebbe sapere che PR hanno le pagine dei domini esterni create da Trancedesigner.

In quanto, se non mi ricordo male, ma frequenza di visita e di modifica degli spider varia in base al PR, quindi se tali pagine possedessero un basso PR il vantaggio verso il sito del cliente potrebbe durare un po di più, magari il tempo necessario per lavorarci sopra...

sbaglio?

mmm però se quelle pagine hanno mantenuto i loro posizionamenti per 11 mesi c'è francamente qualcosa che non va.....

insomma le 10 gateway * 10 domini sono sparite dall'indice o no? se così non è Google ha fatto un altro bel fiasco

@"paolino" said:

mmm però se quelle pagine hanno mantenuto i loro posizionamenti per 11 mesi c'è francamente qualcosa che non va.....

insomma le 10 gateway * 10 domini sono sparite dall'indice o no? se così non è Google ha fatto un altro bel fiasco

Che io sappia le query, per lo meno quelle principali, legate a prestiti, finanziamenti, mutui, sono abbastanza battute da quality rater (anche logico che sia così).
Può darsi che questi posizionamenti ottenuti e mantenuti dalle gateway non fossero in serp particolarmente competitive, potevano magari essere chiavi in stile "long tail", ma nel mucchio procurare un bel traffico.

Ovviamente vado per ipotesi, ci vorrebbe un feedback diretto di **trancedesigner

**Sul fiasco di Google, beh...è tutto fuorchè un motore perfetto.

Cordialmente,
Stuart

miiiii che movimento...

per morgoth, > Strategia come questa (se pur affascinante) non vanno in un certo senso a ingannare chi cerca?
le landing o gateway o come le vogliamo chiamare, sono assolutamente in linea con i contenuti del sito del cliente per cui chi cerca mutuo, se arriva su una pagina del sito di appoggio, comunque è reindirizzato ad una pagina di un sito che tratta di mutui.

per cibino, > ma non sarebbe meglio puntare parte delle gateway verso una pagina interna e un'altra parte verso un'altra pagina interna, piuttosto che tutte verso la home?
così aumenterei anche la forza del sito target, no?
ogni sito di appoggio è reindirizzato alla pagina relativa; il sito realizzato per "mutuo", arriva su www.sitocleinte.it/mutuo.html, quello del finanziamento su ../finanziamento,html eccetera

per nbriani, > Secondo me ti sfugge soltanto il significato "reale" di "Redirect 301" moved permanently
vero, hai ragione, ma è successo proprio con questo cliente che per un paio di mesi ha "dimenticato" di saldare le fatture e dopo aver visto di essere sparito sui motori si è fatto risentire... probabilmente è dovuto al fatto che non ho mai avuto rapporti diretti con loro dato che in realtà ho lavorato per un loro fornitore ma rimane il fatto che la fatturazione era diretta... i siti sono stati registrati da me e sono pertanto miei...

per schiappa, > Occore vedere se far decadere le posizioni entro un certo tempo può far parte di un accordo economico... o di nuovi costi di aggiornamento.
... ...

per seogoogle, > Ma molto probabilmente, il metodo di Trancedesigner copre un altro obbiettivo: quello di portare il massimo traffico nel minor tempo possibile.
proprio così, avevano necessità di essere visibili in brevissimo tempo per via di una campagna su stampa

per karapoto, > Si, sicuramente è meglio avere pagine nate per l'utente, ma immagino che questa tecnica si avvalga di pagine nate per i motori, quindi senza contenuti usabili.
infatti, le pagine sono state realizzate solo ed esclusivamente per i motori

per stuart, > Ciò che invece voleva fare, e gli è riuscito bene, era:

1. creare una serie di pagine ottimizzate pubblicate su domini diversi da quello del cliente
2. spingere i domini e le pagine attraverso i link del suo network
3. ottenere posizionamenti favorevoli con le pagine ottimizzate

Notare che fino a questo momento, il sito del cliente non c'entra nulla

4. consolidati i posizionamenti delle pagine, preso come assunto che un (http://www.giorgiotave.it/forum/../wikigt/os/PageRank) reale minimo ogni pagina ce l'ha, e questo PR è incrementato dai link del network, ha TRASFERITO PR, tematizzazione e posizione in serp di tutte le pagine dei domini secondari verso un'UNICA pagina del dominio del cliente tramite redirect 301.
   grande mago, :), infatti non è di traffico che stiamo parlando, o meglio è il cliente che nn ne vuole parlare nel senso che è un'azienda giovane che è partita comunque con tutti i crismi necessari ma che al momento non potrebbe supportare un traffico troppo elevato proprio per limiti di personale

sei davvero un grande seo stuart...

ancora per stuart... > Ovviamente vado per ipotesi, ci vorrebbe un feedback diretto di trancedesigner
per quanto riguarda i siti di "appoggio", li ho realizzati seguendo semplicemente le linee guida per la loro realizzazione presenti nel forum.

se non va contro le linee guida del forum posso postare il codice intero di una index (di un altro progetto copia per un ecommerce di attrezzature e abbigliamento sportivo)

achille

@Stuart said:

iniziare a linkare la landing del cliente per non farle perdere rilevanza e popolarità.

cioè ha iniziato a lavorare sulla link popularity della pagina interna del dominio di riferimento? per esempio, www.miosito.it/mutui?

sei sicuro di questo, stuart?...perchè mi pare di aver capito che sia stata creata una struttura che permetta di "chiudere il rubinetto" nel momento esatto in cui il cliente smette di pagare.
se poi vado a lavorare sulla link popularity della pagina interna del sito del cliente, effetto un posizionamento "puro", duraturo nel tempo...che in teoria va contro la filosofia iniziale, perchè poi, anche quando non avrà più il contratto con me, potrà godere della popularity che io gli ho fornito.
so che non è etica seo, ma è più un'etica mirata all'aspetto commerciale...faccio fatica a digerirla, ma da quando sono nel mondo del lavoro non sento altro che cose di questo genere.

@Stuart said:

2. spingere i domini e le pagine attraverso i link del suo network

cioè c'era anche la presenza di un network dal quale passare forza verso le gateway, oppure intendi il network che è stato creato, tirando su una solita e intensa tela di link tra gli N domini?

grazie per le risposte...e complimenti per la discussione, veramente interessante!!!

Grazie trancedesigner è una pratica interessante, ed anche se richiede interventi periodici(aggiungere nuove gateway ogni volta che i motori aggiornano i contenuti nelle serp), visto che parliamo di realizzazione di pagine per i motori, si può agire quasi in automatico per generarne sempre di nuove.

Sarebbe da valutare se, ai fini del rendimento, sia fattibile ricaricare su nuova url o dominio, la gateway assorbita o se serva ogni volta modificare i contenuti.

Io credo che anche utilizzando sempre le stesse, per lo stesso progetto, l'effetto sarebbe mantenuto.

Confermo, è un bel post trance

Quindi, facendo un esempio, se volessi cambiare dominio per motivi di ragione sociale ad un sito in prima posizione su Google, gli faccio un 301 al nuovo dominio identico ?

Non perdo nessuna posizione? prendo tutti i BL, PR e tutte queste belle cose ma non l'anzianità del dominio ?

Grazie.. ciao!

Rileggendo le mie domande mi sono accorto che non si capisce niente...

In pratica: ho il sito www.miosito.it posizionato in 1a posizione su GG

Ma per ragioni di denominazione sociale devo cambiare nome al sito in: www.miosito2.it

Se metto un redirect 301 su www.miosito.it che punta a www.miosito2.it perdo il posizionamento?

Naturalmente i contenuti dei due siti sono identici...

Grazie!