@"orlando" said:

Capisco benissimo che tu voglia difendere la tua causa di sostenere la giustezza delle alte richieste economiche che molti SEO fanno è il tuo lavoro, è chiaro che tu lo faccia.
Il problma però è che io non sono per niente d'accordo con l'euquazione, siccome i notai (ITALIANI) sono ingiustamente esosi visto che appartengono a una lobby, allora è giusto che anche i seo lo siano, perchè il loro lavoro vale di più. Non ho proprio nessuna causa da difendere, credimi.
La causa si difende benissimo da sola.
Il paragone con Notai e Avvocati era volutamente iperbolico, solo per richiamare la tua attenzione non sul costo in sè di un'azione ma sulla percezione del suo valore. Su cui si basa ogni mercato, se ci pensi bene.

Lo so che sarebbe bello che gli analisti Seo/Sem si mettessero ad ottimizzare i siti gratis o fare lavori prefabbricati a 30 euro prendi 3 paghi 2.
Ma non è così.
L'analisi seo (e gli interventi relativi) appartiene a quella categoria di consulenze atte a produrre guadagno e come tale deve essere parte dell'investimento di un'attività online.

Competenze a cui, anche se non te ne accorgi, tu stesso dai un estremo valore visto che prenderesti in società con te un Seo. Non credi?

Capisco perfettamente le tue argomentazioni, e non era mia intenzione farti credere che ti stessi mettendo i bastoni tra le ruote. Hai postato un annuncio pubblico in un Forum frequentato per la maggior parte da utenti che si occupano (chi più chi meno) di motori di ricerca ed era prevedibile un minimo di obiezioni e discussioni.

Per il resto, come ho già detto: in bocca al lupo per la tua ricerca e il tuo progetto

Cordialmente,
Stuart

Competenze a cui, anche se non te ne accorgi, tu stesso dai un estremo valore visto che prenderesti in società con te un Seo. Non credi?

Capisco perfettamente le tue argomentazioni, e non era mia intenzione farti credere che ti stessi mettendo i bastoni tra le ruote. Hai postato un annuncio pubblico in un Forum frequentato per la maggior parte da utenti che si occupano (chi più chi meno) di motori di ricerca ed era prevedibile un minimo di obiezioni e discussioni.

Per il resto, come ho già detto: in bocca al lupo per la tua ricerca e il tuo progetto

Cordialmente,
Stuart[/quote]

Da come l'avevi messa sembrava che io avessi proposto 2 noccioline come compenso ad un SEO esperto e siccome io so quanto vale ciò che ho proposto, ho ritenuto opportuno spiegarti che c'è qualcuno che non è mai contento in questi settori. Se però tu mi dici che avevo solo frainteso le tue parole, che in realtà non erano rivolte alla mia offerta, allora non ho altro da aggiungere.... :bho:

@"orlando" said:

ho ritenuto opportuno spiegarti che c'è qualcuno che non è mai contento in questi settori.
In ogni settore, in ogni mercato c'è sempre chi è insoddisfatto, chi non fa bene il suo lavoro, chi chiede troppo, chi chiede troppo poco. Vale per la SEO, vale quando vai da un meccanico, quando ti fai fare il bagno nuovo, quando ti fai dare il bianco alla casa ecc ecc...

Etichettare una categoria come "ingiustamente esosa" perchè esistono le pecore nere non è corretto, tutto qui.

@"Stuart" said:

Da come l'avevi messa sembrava che io avessi proposto 2 noccioline come compenso ad un SEO esperto e siccome io so quanto vale ciò che ho proposto, ho ritenuto opportuno spiegarti che c'è qualcuno che non è mai contento in questi settori.
Non sono io a dover valutare la tua offerta, ma i candidati che ti contatteranno. Ho espresso opinioni in tal senso, ma tali rimangono, e non aggiungono nè tolgono nulla al tuo annuncio.

Ho fondamentalmente obiettato su tutte le generalizzazioni che hai fatto, dividendo erroneamente tra seo "noti" (a mio parere la notorietà non è garanzia di qualità, anzi) e meno noti, descrivendo come "due righe scritte" e "qualche ora di tempo" il lavoro di consulenza seo.

Era opportuno farti comprendere che non è proprio così, pur dispiacendomi delle pessime esperienze da te fatte in passato, che non rappresentano certo una grande pubblicità per la categoria.

Cordialmente,
Stuart

@orlando said:

Quando mi chiedi cosa intendo per "tanto", la risposta è che intendo persone così presuntuose, che hanno l'ardire di pensare che per loro sia poco, prendersi una percentuale di un progetto "molto costoso", forse nemmeno loro hanno idea di quanto costoso. Queste persone ritengono la percentuale più un peso, che un lusso, perchè sono talmente ingorde e pigre che si chiedono, perchè devo prendermi una percentuale di un progetto che chissà cosa mi darà e se me lo darà, quando mi posso prendere subito un sacco di soldi?

Orlando,
mi soffermerei su questa tua frase che riporto qui sopra.
La nota stonata del tuo approccio non è il mettere le mani avanti su una categoria che a tuo avviso contiene troppi improvvisatori, fin qui possiamo essere tutti d'accordo, ma il fatto che metti le mani avanti su troppi aspetti, compreso quello sul compenso a percentuale sui ricavi, perchè è di questo che stiamo parlando.
Una persona di livello non ha bisogno di dimostrare nulla, viene scelta per il portfolio e l'esperienza che ha.
Il problema è da invertire, è il "candidato" che necessita di visionare il tuo/vostro "business plan" per vedere se regge o fa acqua.
Nel modo con cui stai approcciando il recruitment rischi di attirare professionisti che tanto professionisti non sono, o i disperati che hanno bisogno di lavorare a tutti costi.
Perdonami la franchezza, ma nel mio lunghissimo (purtroppo) passato mi sono anche occupata di recruitment, e conosco i trucchi del mestiere.
Con i miei migliori auguri per la ricerca, cordialmente,

@LoryGen said:

Orlando,
mi soffermerei su questa tua frase che riporto qui sopra.
La nota stonata del tuo approccio non è il mettere le mani avanti su una categoria che a tuo avviso contiene troppi improvvisatori, fin qui possiamo essere tutti d'accordo, ma il fatto che metti le mani avanti su troppi aspetti, compreso quello sul compenso a percentuale sui ricavi, perchè è di questo che stiamo parlando.
Una persona di livello non ha bisogno di dimostrare nulla, viene scelta per il portfolio e l'esperienza che ha.
Il problema è da invertire, è il "candidato" che necessita di visionare il tuo/vostro "business plan" per vedere se regge o fa acqua.
Nel modo con cui stai approcciando il recruitment rischi di attirare professionisti che tanto professionisti non sono, o i disperati che hanno bisogno di lavorare a tutti costi.
Perdonami la franchezza, ma nel mio lunghissimo (purtroppo) passato mi sono anche occupata di recruitment, e conosco i trucchi del mestiere.
Con i miei migliori auguri per la ricerca, cordialmente,

Gentilissima LG,

mi fa molto piacere che tu abbia deciso di dire la tua in questo post che ormai pullula di critici, ma scarseggia di professionisti.
Tu mi dici:
Una persona di livello non ha bisogno di dimostrare nulla, viene scelta per il portfolio e l'esperienza che ha.

Ma scusa io per che cosa avevo detto che la volevo scegliere???
Non mi sembra di avere specificato molto su questo punto, oltre ad aver detto che la persona candidata avrebbe dovuto dimostrare di essere all'altezza e se tu per dimostrazione intendi il porfolio e l'esperieza che ha (che poi era quello che io stesso ho inteso richiedere), che ben vengano curriculum con queste cose.

Poi dici:

Il problema è da invertire, è il "candidato" che necessita di visionare il tuo/vostro "business plan" per vedere se regge o fa acqua.

Ma io non ho mai detto di non essere disposto a fare la mia parte, non ho mai detto di voler dare una percentuale di una scatola chiusa, ma mi sembra anche logico che non venga certo a mettere su un forum il business plan di un progetto... Lo riterresti serio tu?

LG:

Nel modo con cui stai approcciando il recruitment rischi di attirare professionisti che tanto professionisti non sono, o i disperati che hanno bisogno di lavorare a tutti costi.

Ok allora dimmi tu qual'è il modo giusto per approcciare il recruitment visto che il mio non è giusto.
La cosa che non capisco di molta gente che scrive sui forum è che preferisca sparare critiche a raffica, piuttosto che proporre soluzioni.

Ma forse anche qui sbaglio, perchè magari a margine di tutto questo c'è il fatto che tu sei una professionista e non puoi certo andare a regalare preziosissimi consigli preconfezionati su un forum, mentre una bella critica non si nega a nessuno... :():

Ciao e grazie comunque per il tuo intervento...

@"LoryGen" said:

Nel modo con cui stai approcciando il recruitment rischi di attirare professionisti che tanto professionisti non sono, o i disperati che hanno bisogno di lavorare a tutti costi. Quoto.
E già il fatto che l'annuncio abbia sollevato (pubblicamente) più obiezioni che sincero interesse, direi che è abbastanza significativo di un approccio errato.

@"orlando" said:

Ma io non ho mai detto di non essere disposto a fare la mia parte, non ho mai detto di voler dare una percentuale di una scatola chiusa, ma mi sembra anche logico che non venga certo a mettere su un forum il business plan di un progetto... Lo riterresti serio tu? @"orlando" said:
Ok allora dimmi tu qual'è il modo giusto per approcciare il recruitment visto che il mio non è giusto. In attesa che LoryGen ti illumini, posso dirti che più è alto il livello della figura professionale che cerchi, e maggiori sono le informazioni che devi dare.

Chiunque abbia lavorato molti anni su internet ha avuto a che fare con business men che avevano una grande idea, un grande progetto, un BP a prova di bomba, risorse umane, investitori e capitali e poi facevano un flop micidiale.
Nella mia carriera ne ho conosciuti almeno tre, e due di essi avevano ideato un "nuovissimo motore di ricerca" (il terzo lasciamo perdere l'idea strabiliante che aveva...ancora adesso mi viene da ridere).

In poche parole, interpretando il pensiero di LoryGen, il format per un recruitment serio non parte in questo modo "***Ue ragazzi! qui c'è una cosa grossa in ballo, molti soldi, e voglio un seo che entri in società!, ma attenti che io sono sgamatissimo quindi lungi da me i newbies!"

***Senza spiattellare su un Forum il Vs Business Plan, è più concreta un'offerta di questo tipo:

** La società ********** S.R.L. ricerca, per l'ideazione e la promozione del nuovo motore di ricerca *********. tld , n 1 Seo Senior , di provata esperienza e con un portfolio di risultati conseguiti e dimostrabili. Il candidato dovrà essere in possesso dei seguenti requisiti: ***************
E' prevista l'assunzione a tempo determinato/indeterminato (o contratto a progetto); non si esclude l'offerta di quote societarie pari fino al 20% o incentivi da stabilirsi in base ai risultati ottenuti.

**Cordialmente,
Stuart

Quasi OT, i clienti di ieri e di oggi

Sembrerà strano, ma l'anno scorso ho incontrato tutti i due quei signori clienti... bellissima Gero!!

@Stuart said:

Quoto.
E già il fatto che l'annuncio abbia sollevato (pubblicamente) più obiezioni che sincero interesse, direi che è abbastanza significativo di un approccio errato.

In attesa che LoryGen ti illumini, posso dirti che più è alto il livello della figura professionale che cerchi, e maggiori sono le informazioni che devi dare.

Chiunque abbia lavorato molti anni su internet ha avuto a che fare con business men che avevano una grande idea, un grande progetto, un BP a prova di bomba, risorse umane, investitori e capitali e poi facevano un flop micidiale.
Nella mia carriera ne ho conosciuti almeno tre, e due di essi avevano ideato un "nuovissimo motore di ricerca" (il terzo lasciamo perdere l'idea strabiliante che aveva...ancora adesso mi viene da ridere).

In poche parole, interpretando il pensiero di LoryGen, il format per un recruitment serio non parte in questo modo "Ue ragazzi! qui c'è una cosa grossa in ballo, molti soldi, e voglio un seo che entri in società!, ma attenti che io sono sgamatissimo quindi lungi da me i newbies!"

Senza spiattellare su un Forum il Vs Business Plan, è più concreta un'offerta di questo tipo:

**La società ********** S.R.L. ricerca, per l'ideazione e la promozione del nuovo motore di ricerca *********. tld , n 1 Seo Senior , di provata esperienza e con un portfolio di risultati conseguiti e dimostrabili. Il candidato dovrà essere in possesso dei seguenti requisiti: *************** **
E' prevista l'assunzione a tempo determinato/indeterminato (o contratto a progetto); non si esclude l'offerta di quote societarie pari fino al 20% o incentivi da stabilirsi in base ai risultati ottenuti.

Cordialmente,
Stuart

Stuart al messaggio privato in cui ti ho chiesto chi sei e cosa fai per mantenerti, non hai risposto, però come ti piace venire a dispensare pillole di saggezza e ironia sul mio post eh

@orlando said:

Stuart al messaggio privato in cui ti ho chiesto chi sei
Qui vado sul sicuro... IMHO uno dei migliori SEO

@sitionweb said:

Qui vado sul sicuro... IMHO uno dei migliori SEO

Mi fa piacere sentire che hai fiducia in lui, sai anche qualcosa su le sue esperienze?:)
Ormai mi ha incuriosito :maleggi:

@orlando said:

Mi fa piacere sentire che hai fiducia in lui, sai anche qualcosa su le sue esperienze?:)
Ormai mi ha incuriosito :maleggi:

Ti basti sapere che ho tanta fiducia in lui

@orlando said:

mi fa molto piacere che tu abbia deciso di dire la tua in questo post che ormai pullula di critici, ma scarseggia di professionisti.

Questo non è ammesso dal regolamento.

4 - Rispetto

Rispettate sempre gli altri utenti, il forum ed i moderatori. Le discussioni sul forum devono rispettare le normali regole di buon comportamento; ti chiediamo di evitare messaggi con contenuti volgari recanti insulti ed offese verso persone, religioni ed istituzioni, di evitare atteggiamenti e posizione di contestazioni, palesemente ostili nei confronti degli altri utenti del forum e di evitare messaggi miranti all'esclusiva destabilizzazione della normale e pacifica partecipazione attiva al forum.

La deliberata inosservanza di queste semplici regole di comportamento, comporterà l'immediata cancellazione dei messaggi e/o l'esclusione dal forum, a discrezione dei moderatori e/o degli amministratori del forum.

Questo forum non è un mezzo per vendette personali. Considerate i vostri affari personali giusto per quello che sono: Personali. Questo forum non è il luogo per la soluzione di questioni private tra i membri o di dispute tra società.
Chiunque posti dettagli personali o siti web di altri iscritti senza permesso verrà bannato.

Siccome il forum è interattivo e partecipiamo tutti assieme, per favore trattate gli altri come vorreste essere trattati voi. Un semplice modo per evitare incomprensioni è quella di rileggere i vostri post prima di inviarli.

Flame o attacchi personali non sono ne accettati ne tollerati. Chiunque usi un linguaggio inappropriato, inizi attacchi personali o parli con odio verrà escluso da tutte le discussioni del forum.

Attenzione, su questo punto siamo intrassigenti, alla prossima vieni allontanato dal forum.

Mi scuso con LoryGen.

Orlando, hai messo un post dove tutto non è chiaro. Siccome di gente che vende fumo come dici tu ne è piena il web, per apparire non venditori di fumo devi esprimere chiarezza.

Qualsiasi grande progetto con un grande capitale, paga le analisi e chi lavora. Altrimenti, invece di rivolgerti in un forum, vai direttamente dalle grandi Aziende.

Provvederemo presto ad un regolamento per obbligare chi inserisce l'annuncio a pubblicare più dati, pena la chiusura del topic.

Tutto per non mettere annunci Bufala o annuni Fumo.

Se si vuole partecipare a questo forum, lo si deve fare nel rispetto degli utenti.

Giorgio

P.S. un'altra cosa non consentita e non tollerata: per replicare ai moderatori o admin sulle scelte amministrative si usano i pvt. Contrariamente, verranno presi provvedimenti.

@orlando said:

Stuart al messaggio privato in cui ti ho chiesto chi sei e cosa fai per mantenerti, non hai risposto, però come ti piace venire a dispensare pillole di saggezza e ironia sul mio post eh

Stuart è un ragazzo con una preparazione poliedrica e una forte conoscenza nell'analisi dei motori di ricerca (SEM/SEO), vive di rendita e/o con consulenze ad aziende serie (italiane e non), disposte a investire, che capiscono che quelle azioni producono reddito.
Produce anche dei software per varie strategie SEO, e condivide le conoscenze di base attraverso una guida pubblica rilasciata nel suo sito.
Stuart ha una sola pecca l'estrema tolleranza e altruismo verso chi non lo merita.
maggiori info --> qui

@sitionweb said:

Sembrerà strano, ma l'anno scorso ho incontrato tutti i due quei signori clienti... bellissima Gero!!

dei nuovi il mio commerciale ne incontra 2 o 3 a settimana (io fortunatamente evito questa parte)... sono uno sballo!!

@gero said:

dei nuovi il mio commerciale ne incontra 2 o 3 a settimana (io fortunatamente evito questa parte)... sono uno sballo!!

Io ancora non arrivo a quelle cifre...

@gero said:

Quasi OT, i clienti di ieri e di oggi

Gero, come ti permetti di dire che questo link è quasi OT???
E' perfettamente in tema con questo post, soprattutto il cliente del 2006!!
E il cliente del 1996? Mamma mia, come sono veri tutti e due, e ne ho visti molti così!
Bellissimo, grazie, mi hai fatto divertire tantissimo! :mani:

@LoryGen said:

Gero, come ti permetti di dire che questo link è quasi OT???
E' perfettamente in tema con questo post, soprattutto il cliente del 2006!!
E il cliente del 1996? Mamma mia, come sono veri tutti e due, e ne ho visti molti così!
Bellissimo, grazie, mi hai fatto divertire tantissimo! :mani:

:devofarla:

@orlando said:

:devofarla:
Orlando,
il vedere le cose da 2 punti di vista differenti, anche in maniera ironica, non ti autorizza la mancanza di rispetto verso le posizioni altrui.
Rispetto che tutti hanno dimostrato nei tuoi confronti con consigli utili ed altro che purtroppo forse non hai recepito.
Forse hai sbagliato forum.

@gero said:

Orlando,
il vedere le cose da 2 punti di vista differenti, anche in maniera ironica, non ti autorizza la mancanza di rispetto verso le posizioni altrui.
Rispetto che tutti hanno dimostrato nei tuoi confronti con consigli utili ed altro che purtroppo forse non hai recepito.
Forse hai sbagliato forum.

Mi spiace che adesso qualsiasi cosa io faccia venga additata come una mancanza di rispetto, cattiveria ecc.
Ho la sensazione che per qualcuno qua, io stia iniziando a diventare un bersaglio contro cui sfogare un pò delle proprie repressioni.
Quindi se qualcuno ironizza nemmeno tanto in modo sottile, e non sono stati pochi quelli che lo hanno fatto in questo post, va bene, se ironizzo io allora è una grave colpa. Ma l'ironia non è sempre ironia, da qualunque parte provenga? :():