Ovviamente per "aquisto PR" intendevo "acquisto BL". Quello che volevo sapere è se esiste qualcuno in grado di portare il sito a PR inserendo vari BL nel suo network.
Acquistare semplicemente dei BL non garantisce il risultato che cerco.
Cerco una specie di formula "soddisfatti o rimborsati"

@riga75 said:

Secondo me non ha senso.....cosa sarebbe un sito con pr10 e contenuti nulli o quasi?????

Nessuno ti troverebbe...il PR da solo non sonta a nulla...è meglioun sito con pr 2 o 3 e boni o ottimi contenuti perchè si avrebbero migliori risultati.

L'idea è quella di inserire parecchi contenuti, ma mi server un "acceleratore"

@marco1818 said:

Ovviamente per "aquisto PR" intendevo "acquisto BL". Quello che volevo sapere è se esiste qualcuno in grado di portare il sito a PR inserendo vari BL nel suo network.
Acquistare semplicemente dei BL non garantisce il risultato che cerco.
Cerco una specie di formula "soddisfatti o rimborsati"

Marco,

trovo difficile da capire il tuo ragionamento... (anzi lo capisco ma non lo condivido! )

A tutti piacerebbe avere siti con Pr 7/8/9, anche a me, ma qualunque lavoro o attività tu faccia o tu volglia fare NON sarà il PR a farla funzionare...

Vorrei riuscire a dimostrarti che non esiste nessuna attività (economica o meno) sul web che trae maggior forza dall'avere un sito con alto PR piuttosto che un sito con, ad esempio, molti BL e (quindi) molte VISITE.

L'unica attività che mi viene in mente è quella di vendere BL dal proprio sito (magari a quelli che la pensano come te !!)... se è questo che vuoi fare allora capisco il bisogno di mostrare un buon PR ma per il resto cio' che da' valore ad un sito sia parlando in termini SEO , di autorevolezza, sia parlando in termini specifici di business e rendimenti economici il valore di un sito si misura DAI RISULTATI ! dalle CONVERSIONI ! (di qualunque tipo esse siano) e queste non HANNO la benche minima relazione con il PR ma casomai, ad esempio, proprio con i BL che generano in primo luogo VISITE di UTENTI (non parlo di spider) ed in secondo luogo migliorano le serp (quando a tema) , con la popalarità e l'utilità di un sito.. insomma a mio modestissimo avviso ... **ti dovresti preoccupare di trovare un sito che ti garantisca RISULTATI non PR **... e guarda che è piu' facile di quanto tu possa pensare... si puo' pagare intelligentemente e volentieri in cambio di risultati ma PER FAVORE non in cambio di PR...

Ovviamente è la mia opinione, viviamo in un paese libero, per fortuna...
Nicola

io non vorrei però che a forza di dire "concentriamoci sui contenuti, concentriamoci sulle conversioni, concentriamoci sulla qualità del sito", iniziassimo a pensare che davvero il PR non conta nulla...

@must said:

io non vorrei però che a forza di dire "concentriamoci sui contenuti, concentriamoci sulle conversioni, concentriamoci sulla qualità del sito", iniziassimo a pensare che davvero il PR non conta nulla...

Certo che conta è un indice importante di autorevolezza di un documento in rete, ha sicuramente valore.. ma continuo a pensare che ..il giorno dopo che ho aperto finalmente il mio sito , ho messo online il mio progetto .. qual'è la prima cosa che cerco di fare?

.. cerco di avere 100 utenti in piu? cerco di salire nelle serp ? cerco di aumentare gli iscritti/gli acquisti/gli utenti/ del sito? cambio e ricambio i testi per vedere quali funzionano meglio? apro pagine tematizzate e landing page collegate a campagne pay per click? cerco di divulgare i miei contenuti in rete? .. e potrei continuare...

... no , mi preoccupo di far crescere il PR !

è questo che reputo sbagliato! lavorare soltanto e prevalentemente con in testa un obbiettivo secondario.

messa così non posso che darti ragione.
ma visto che marco scrive:
"L'idea è quella di inserire parecchi contenuti, ma mi serve un "acceleratore" :-)"
mi riesce difficile dire che sbaglia tutto

crea contenuti e riceve subito BL pesanti (perchè se vuole arrivare a PR5 vuol dire che vuole BL abbastanza pesanti). poi è chiaro che dovrà anche occuparsi di altro, conversioni, buzz, etc...
ma la spinta iniziale non mi pare un concetto sbagliato.

@must said:

messa così non posso che darti ragione.
ma visto che marco scrive:
"L'idea è quella di inserire parecchi contenuti, ma mi serve un "acceleratore" :-)"
mi riesce difficile dire che sbaglia tutto

crea contenuti e riceve subito BL pesanti (perchè se vuole arrivare a PR5 vuol dire che vuole BL abbastanza pesanti). poi è chiaro che dovrà anche occuparsi di altro, conversioni, buzz, etc...
ma la spinta iniziale non mi pare un concetto sbagliato.

ok, concordo, ma l'accelleratore per cosa? a leggere il post mi pare che volesse accellerare l'ottenimento di un buon PR !!! non accellerare il raggiungimento di un qualche risultato..

Contesto che lui ritenga prioritario far crescere il PR del proprio sito all'ottenerne dei risultati..

Non contesto assolutamente l'importanza di ottenere link da siti con buon PR, ma ne contesto il senso delle aspettative successive.. il pallino dovrebbe essere sui propri obiettivi non sul Pr...

io la tua frase "crea contenuti e riceve subito BL pesanti (perchè se vuole arrivare a PR5 vuol dire che vuole BL abbastanza pesanti)"

la cambierei in : " crea contenuti e riceve subito BL pesanti (perchè se vuole arrivare ad essere 1° in SERP competitive , vuol dire che vuole BL abbastanza pesanti)"

Questo mi parrebbe piu' importante come obbiettivo.. tutto li'..

si ok, va bene, ma mi sembra più un giocare con le parole che altro.

ora, cosa ci vuole per ottenere un buon ranking sui motori di ricerca?
penso di non sbagliare di molto se sintetizzo la ricetta in 3 punti:

1. contenuti
2. struttura usabile
3. backlink

il contenuto ha detto che lo crea, e quindi non vedo perchè dovremmo dubitarne
ora, la struttura si spera che uno la sappia fare (e non parlo di trucchi su dove piazzare l'h1, dove il link ai siti amici etc...)
e poi, i backlink di qualità. certo, io preferirei di gran lunga, se possibile, che un articolo su [url=http://www.repubblica.it]La Repubblica.it » Homepage o su slashdot (mmm, magari su slashdot no, che poi mi "slashdottano" :P) parli di me e mi linki di sua spontanea volontà. meglio di così! solo che accade abbastanza raramente che succeda questo, e allora pensare di acquistare un link potente non è così insensato.

poi ovviamente è tutta una questione di prezzo. io credo che un pr inferiore a 4 non sia commercializzabile, uno a pr4 possa valere qualche spicciolo, uno a pr5 qualcosina in più, dal pr6 in sù invece inizia a valere, ovviamente sempre più.

Il PR e' un indicatore sempre meno affidabile, se non altro per la distanza tra aggiornamenti che ora non riguardano nemmeno tutti i siti, a quanto pare.

Il business del vendere link in funzione del PR e' un business forte da non trascurare nel valutare l'importanza del PR.

E qui forse si spiega il comportamento di Google che notoriamente e' contrario allo sfruttamento economico (senza gran ritorno) delle sue implementazioni.

Quindi lo rende inaffidabile e segreto, misterioso ed inesplicabile, e riduce il mercanteggiare del PR...:)

Ergo, se vendi link, preparati a cambiare mestiere, se non li vendi fregatene del PR...

777 ovviamente se usi uno dei siti appositi di compravendita, sei sgamabilissimo. ma se io ora ti contatto in privato e ti chiedo di vendermi un link? come fa il motore a sapere che quel link l'abbiamo mercanteggiato?

@"marco1818" said:

Secondo voi ha senso acquistare un page rank ?
Sono dell'opinione di must.

E' dal 2002 che dico che il PR non è che uno dei fattori del posizionamento.
E nulla finora ha smentito questa tesi ormai condivisa.

Insomma, d'accordo i contenuti, d'accordo che la bravura di un technical seo non fa riferimento unicamente al PR, ma un PR dignitoso (5+) ha tutta una serie di implicazioni piacevoli, tra cui citando a caso:

1. Maggiore frequenza di re-indicizzazione delle proprie pagine
2. Maggiore deep crawling (dovuto ad un PR più alto, se ben gestito, delle pagine interne)
3. Minimo (ma c'è) boost nelle pagine dei risultati

E non dimentichiamo una cosa. Una gran fetta dell'utenza ha la TB installata, e non è da escudere che moltissimi preferiscano acquistare prodotti e servizi da siti con PR 5 piuttosto che da siti con PR 0.

Se si tiene al proprio progetto online, e lo si vuole "coccolare", che male c'è a desiderare un PR alto? Anche solo per motivi di immagine.

Esattamente come non ci si fa scrupoli a pagare 1500 euro all'anno per un hosting dedicato con IP unico (per il bene del sito, per lavorare meglio...), esattamente come si passa da una board gratuita ad una commerciale come vB (per lavorare meglio, per acquisire professionalità...), come si spendono centinaia di euro per un restyling grafico del proprio sito non appena diventa un'attività online seria... perchè non pensare di spendere 300 euro al mese per un backlink forte da PR6 e un po' di link popularity aggiuntiva?

Anche solo per motivi estetici senza implicazioni seo. Solo perchè si vuole che il proprio sito abbia un PR5 il prima possibile.

So di andare controcorrente con questo mio post, i post degli utenti che mi hanno preceduto li condivido pienamente. Ma volevo porre l'accento su una sfaccettatura diversa della questione.

Cordialmente,
Stuart

Se il link e' a tema, e' anche l'ipotesi in cui e' ancora intelligente comprarlo (a un prezzo ragionevole).

Se non lo e' non gli sarebbe difficile notare l'aspetto mercenario dell'inserimento link.

tanto per cominciare il link e' spesso isolato nel contesto e spesso ha altri link con le stesse caratteristiche nella solita pagina.

per non parlare dei link sitewide.

Comunque non so se hai capito che ti stavo contraddicendo su qcosa, ma nn lo stavo facendo.

Solo un contributo all'annosa questione dell'importanza del PR.

E quello che secondo me e' la tendenza di google, sulla base anche dell'ultimo aggiornamento che premia quelli che valgono meno e ignora gli altri, in linea di massima...

L'importanza del PR mi sembra che durera' come durera' l'importanza degli oroscopi...cioe' finche' qualcuno vorra' ancora crederci, e quindi sempre meno...

Voi ci credete?

Il PR alto indubbiamente e' una bella cravatta.

Quanto ai benefici SEO in senso stretto, io sono scettico, anche pro futuro.

La spiderizzazione piu' accentuata in frequenza e in profondita' forse esula da quanto sopra.

La regolarita' degli aggiornamenti sono il fattore mi pare piu' significativo e molto superiore al PR, almeno dalla mia esperienza.

Poi c'e' la storia del PR reale e apparente...quella come la mettiamo?

Il post di Stuart risponde a molti dubbi che mi ero posto in una discussione sul mio forum... credo sia una riflessione da non sottovalutare.

dopo quanto ho detto [url=http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/13869-attenzione-tecnica-testo-nascosto-molto-pericolosa-3.html#post112763]qui, oggi ci credo eccome.
l'importanza é del link ricevuto piú che del PR in sé. ovviamente il PR va, se correttamente gestito, a braccetto con i backlink ricevuti, e quindi ben venga il PR alto. in fondo, qual é una delle cose che comunemente si fa all'inizio? iscrizione alle directory, scambio link, etc... un lavoro lungo e chissá quanto efficace. tendenzialmente, a livello di Pagerank, conviene di piú ottenere un PR5 senza perder tempo.
non sottovalutiamo quanto ha detto Stuart: i vantaggi del PR alto (5+) ci sono.
deep crawling e frequenza di visite dallo spider non sono cose da poco, soprattutto se abbiamo contenuti da posizionare.
poi non avevo mai pensato al fatto del "prestigio" di avere una barretta abbastanza verde, ma effettivamente, ora che Stuart me l'ha fatto notare, mi pare di potergli dare ragione, dato che un po' quell'effetto ce l'ha di sicuro...

@777 said:

Poi c'e' la storia del PR reale e apparente...quella come la mettiamo?

secondo me non c'é un PR reale e uno apparente, ma uno aggiornato e uno datato in partenza. quello della barretta ha almeno 1 mese di tempo.
poi ovviamente non viene valutato solo il PR in un link, ma anche lingua, tema, anchor, etc. ma sono cose che esulano dal PR.

Quante belle frasi da quotare e rispondere

Alla giapponese, però..quindi partendo dal fondo..

@"777" said:

Poi c'e' la storia del PR reale e apparente...quella come la mettiamo? Un'interessante disquisizione tra Seo.
Il mondo là fuori è convinto che TBPR = PR reale, e i nostri clienti hanno a che fare con il mondo reale.

@"777" said:

La regolarita' degli aggiornamenti sono il fattore mi pare piu' significativo e molto superiore al PR, almeno dalla mia esperienza. Era più vero una volta.
Nell'ultimo periodo (da BigDaddy in poi) ho osservato che la frequenza di aggiornamento della copia cache dipende molto dall'importanza della pagina, più che dalla frequenza di aggiornamento (che pure è importantissima, sia chiaro)

@"777" said:

La spiderizzazione piu' accentuata in frequenza e in profondita' forse esula da quanto sopra. Esatto.
Per alcune tipologie di siti (dinamici, portali, con molte pagine) avere un PR (e backlink di qualità soprattutto) dignitoso è un salvavita.

@"777" said:

Quanto ai benefici SEO in senso stretto, io sono scettico, anche pro futuro. Idem.
Anche se il mondo Google è abbastanza ciclico. Un tempo erano fondamentali i backlink, poi lo sono stati di meno, ora sono nuovamente importanti. Chissà, in futuro verranno sviluppati algoritmi di analisi testuale e semantica tali da rendere inutile la web's opinion...

@"777" said:

Il PR alto indubbiamente e' una bella cravatta. Oppure la segretaria figona che con un'occhiata languida ti procura la firma di un contratto in più

@"777" said:

Se il link e' a tema, e' anche l'ipotesi in cui e' ancora intelligente comprarlo (a un prezzo ragionevole). In genere si parla di "arte di vendere".
Nel caso dei link a scopo PR, si deve parlare di "arte di comprare" (e cogliere al volo l'occasione)

@"777" said:

Se non lo e' non gli sarebbe difficile notare l'aspetto mercenario dell'inserimento link. Assolutamente.
In alcuni frangenti, un link comprato o mendicato è rilevabile a vista senza neanche particolari indagini.

@"777" said:

per non parlare dei link sitewide. Si, ma dipende sempre dal topic del sito. Se attinente al tuo, anche un sitewide non è malaccio, anzi...

@"777" said:

L'importanza del PR mi sembra che durera' come durera' l'importanza degli oroscopi...cioe' finche' qualcuno vorra' ancora crederci, e quindi sempre meno...
Voi ci credete? No, come ho detto.
Ma io, te, must, non siamo l'utenza comune.
E se la nostra fede nel PR è ormai nella parabola discendente, magari i navigatori non-seo credono che la barretta verde (indice di rilevanza della pagina) sia un giudizio di merito del sito che stanno visitando.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

... Insomma, d'accordo i contenuti, d'accordo che la bravura di un technical seo non fa riferimento unicamente al PR, ma un PR dignitoso (5+) ha tutta una serie di implicazioni piacevoli, tra cui citando a caso:

1. Maggiore frequenza di re-indicizzazione delle proprie pagine
2. Maggiore deep crawling (dovuto ad un PR più alto, se ben gestito, delle pagine interne)
3. Minimo (ma c'è) boost nelle pagine dei risultati

E non dimentichiamo una cosa. Una gran fetta dell'utenza ha la TB installata, e non è da escudere che moltissimi preferiscano acquistare prodotti e servizi da siti con PR 5 piuttosto che da siti con PR 0.

Su questi aspetti hai perfettamente ragione... non è da sottovalutare anche un "effetto marketing" dovuto ad una lunga barretta verde... corretto su tutta la linea..

Ma come mi ha contestato Must la mia è anche una questione di uso delle parole, di principio... quanti post sui PR ci sono in cui traspare perfettamente quel sottile equivoco di fondo che lo circonda?

"aumento il PR => WOW allora migliorero' in serp! quando si vedranno i cambiamenti?...ecc ecc " quando invece cio' che accade è l'esatto contrario : se migliori in Serp (grazie anche a nuovi BL) => fra due/tre mesi sarà probabile visualizzare magari un miglior PR...

Tutta l'attenzione sul PR è quindi per questo secondo me fuorviante... tutto qui... per quello trovo sbagliato chiedersi " ieri ha aggiornato il Pr a quel sito.. a me quando accadra'? " Mi chiedo, ma cosa ti importa di vedere il Pr sulla toolbar, ma oggi come sei messo in SERP ? quanto BL hai? queste sono le cose da guardare ..il miglioramento delle serp, il numero di Bl ottenuti (certe cose si sanno anche da soli, non c'è bisogno della barretta di google!) poi a distanza di mesi dalla situazione odierna forse google ci farà la grazia di certificare la situazione.. ma si tratterà di una "notizia" vecchia, inutile per me SEO, vi torna?

Questa era la sensazione che mi trasmetteva questo Thred...

(poi se si deve vedere ai possibili effetti abbaglianti sugli utenti allora capisco... anche se ai miei alberghi (ad esempio) che mi chiedono come scegliere il miglior portale per loro dico sempre: fate delle ricerche come le farebbero i vs utenti e scegliete i portali che sono piu' in alto nelle relative serp .. mica gli dico di scegliere solo i pr 6...)

(aggiungo: anche se a pensarci bene forse potrebbe essere un modo per fargli scartare lo spam engine di turno... forse avete anche ragione!)

Nicola

Non è che non dia importanza ai BL, ai contenuti, alla struttura etc.
E' che google ormai ha un algoritmo alquanto conservatore : se sei "popolare" lo diventi sempre di più, se non lo sei fai sempre più fatica a diventarlo.
Uno ha una buona (secondo lui !) idea in testa, registra un nuovo dominio, lo riempie di buoni contentui e poi.... ? I contenuti non li vede nessuno perchè google ti mette nelle sabbie mobili e di conseguenza nessuno ti linka. Ecco perchè parlavo della spinta iniziale (andrebbe bene pure un PR 4 sicuramente sufficiente a scalare la serp).

hai esordito il post chiedendo:

@marco1818 said:

supponiamo che trovi qualche sito che si impegni a portare il mio sito da Pr 0 a PR 5 chiedendo in cambio un canone annuo per mantenere il sito al quel PR.

ora concludi dicendo:

@marco1818 said:

Uno ha una buona (secondo lui !) idea in testa, registra un nuovo dominio, lo riempie di buoni contentui e poi.... ? I contenuti non li vede nessuno perchè google ti mette nelle sabbie mobili e di conseguenza nessuno ti linka. Ecco perchè parlavo della spinta iniziale (andrebbe bene pure un PR 4 sicuramente sufficiente a scalare la serp).

Nel primo caso il tuo obiettivo (parlo di significato delle parole) è:

Voglio aumentare PR perchè come conseguenza voglio essere piu' visibile
(il senso che passa è se aumenti il PR sarai piu' visibile)

Invece , secondo me, si deve puntare ad essere piu' visibili, ad ottenere buoni BL anche come spinte iniziali e quindi come conseguenza otterremo forse un miglior PR...

Nel primo caso hai detto chiaramente che cercavi una garanzia di avere un certo PR acquistando un determinato servizio, nel secondo che cercavi la garanzia di "uscire dalle sabbie mobili"... questa è l'impostazione giusta.. l'obiettivo è la visibilità NON il Pr, quello se viene dopo meglio...

Nicola

p.s. poi basta, giuro che non vi rompo piu' con questa storia del PR !!:D