@outsider63 said:

Per quanto mi risulta, in ITalia voi siete gli unici che se ne sono accorti (ho girato tra i vari forum); suii blog di settore, neppure una riga sull'argomento. E' che Google ormai fa parlare sempre di più di servizi media e sempre meno per i risultati prodotti! Un'altra cosa: come mai queste "sparizioni" non riguardano MAI, neppure una volta, i grandi siti commerciali? L'algoritmo non dovrebbe sapere a chi appartiene un sito, o no?

E anche da un pò di tempo, grazie Outsider63 e Benvenuto nel Forum GT.

Non è corretto affermare: Google penalizza i siti puliti, e mi riferisco a j0sh che lo ha fatto in un altro thread e sono andato a cercarmi a cosa si riferiva.

Io ho una mia idea: sta cercando di eliminare i siti di Articoli Riprodotti, Alcuni Motori di Ricerca e siti di questo tipo.

Per farlo non c'è un nuovo algoritmo a mio parere, ma una modifica di alcuni parametri tecnici.

Questa individuazione è semplice da fare, in apparenza, ma non difficilissima secondo me.

Non è una guerra agli spam engine però

Google è un'azienza
http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=12287

Che ne dici tu? Potresti gentilmente riportare esempi? Non sono sicuro di aver capito

Giorgio

@Giorgiotave said:

Io ho una mia idea: sta cercando di eliminare i siti di Articoli Riprodotti, Alcuni Motori di Ricerca e siti di questo tipo.

giorgio non credo sia questo lo scopo...
alcune sezioni che si basano su feed xml o altro sono state penalizzate e poi nel tempo riproposte... se avesse voluto eliminare siti basati su affiliazioni ecc le avrebbe bannate definitivamente non credi?

Sono convinto che si tratti di una falla. Troppi risultati incongruenti.

@j0sh said:

giorgio non credo sia questo lo scopo...
alcune sezioni che si basano su feed xml o altro sono state penalizzate e poi nel tempo riproposte... se avesse voluto eliminare siti basati su affiliazioni ecc le avrebbe bannate definitivamente non credi?

No, le affiliazioni producono contenuti diversi e non sono concorrenti a Google.

Un motore di ricerca che fà indicizzare le proprie Serp è visto come spam (e io sono d'accordo) da Google e quindi cerca di bannarli.

Lo stesso per i feed rss. Tra anni ci ritroveremmo con la ricerca di Google che riporta sempre lo stesso articolo perchè gli aggregatori diventano forti.

Mi sembra che siano buone scelte.

@madai said:

Sono convinto che si tratti di una falla. Troppi risultati incongruenti.

Possiamo portare case history e prove, altrimenti passiamo le giornate a dire questo è bello questo è brutto a secondo di chi posta.

Puoi gentilmente motivare la tua posizione con un esempio reale?

Ragazzi, io vi voglio bene, non voglio passare per scortese o scontroso, non lo sono, ma cerchiamo le critiche costruttive che servono a migliorare

Questo stravolgimento della serp a me ha portato bene..adesso ho un ottimo posizionamento.... boh comunque io credo che google ogni 3o 4 mesi alterni un po' i risultati...forse non e' neanche del tutto sbagliato altrimenti sarebbero meglio posizionati sempre gli stessi siti ( a volte ho trovato siti in terza pagina che soddisfacevano meglio le mie esigenze di ricerca per quella parola chiave di quelli in prima pagina )...credo nell'alternanza

@maury said:

Questo stravolgimento della serp a me ha portato bene..adesso ho un ottimo posizionamento.... boh

scusa, ma ti vedo male allora...non avermene ma secondo me è una fase provvisoria come al solito

Nik

@Giorgiotave said:

Possiamo portare case history e prove, altrimenti passiamo le giornate a dire questo è bello questo è brutto a secondo di chi posta.

Puoi gentilmente motivare la tua posizione con un esempio reale?

Ragazzi, io vi voglio bene, non voglio passare per scortese o scontroso, non lo sono, ma cerchiamo le critiche costruttive che servono a migliorare

Hai ragione Giorgio. Ti faccio un esempio concreto! http://mondodigitale.bloogz.com passato dalle primissime posizioni con keyword performanti a sparire quasi completamente nelle SERP, dopo l'ultimo up-date del 27. Si tratta di un blog allineato bene sin dall'inizio e costantemente. Noti tecniche illecite? Nessun contenuto duplicato, piattaforma WP come tanti, rifiutati una marea di scambio link richiesti, ecc... Tu cosa ne pensi?

Non solo ma se digito la sintassi site:, google mi restituisce i risultati senza la home page. http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=site%3Amondodigitale.bloogz.com&btnG=Cerca&meta=

Se, invece, effettuo la stessa ricerca utilizzando il vecchio datacenter, mi restituisce correttamente l'ordine delle pagine:
http://64.233.189.104/search?hl=it&q=site%3Amondodigitale.bloogz.com&btnG=Cerca+con+Google&lr=

Si tratta di un'anomalia che riscontrano tutti i proprietari di siti che hanno subito penalizzazioni con quest'ultimo up-date (che a me sembra frutto di un bug)

Io penso che se fossi Google vi avrei bannato tutto il dominio

Scherzo

http://mondodigitale.bloogz.com/2006/06/23/lg-chocolate-kg800-recensione/
http://www.monitorpress.it/index.php/lg-chocolate-kg800-recensione.html

Entrambe indicizzate, [url=http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=+LG+Chocolate+KG800+-+Recensione&btnG=Cerca&meta=]la sua prima, la tua in terza pagina.

Questo magari dipende da quanto sono forti i siti.

Ma trovo che Google non sia nè in diffoltà, nè un bug, ma stiano testando i vari parametri per bloccare lo spam dei blog, articoli ripetuti, serp di altri motori e cose varie.

Avranno alzato ancora di più il parametro della similarità.

Qualche altro caso incomprensibile ragazzi? Così vediamo di capire che sta succedendo?

Giorgio

@Giorgiotave said:

Io penso che se fossi Google vi avrei bannato tutto il dominio

Scherzo

http://mondodigitale.bloogz.com/2006/06/23/lg-chocolate-kg800-recensione/
http://www.monitorpress.it/index.php/lg-chocolate-kg800-recensione.html

Entrambe indicizzate, [url=http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=+LG+Chocolate+KG800+-+Recensione&btnG=Cerca&meta=]la sua prima, la tua in terza pagina.

Questo magari dipende da quanto sono forti i siti.

Ma trovo che Google non sia nè in diffoltà, nè un bug, ma stiano testando i vari parametri per bloccare lo spam dei blog, articoli ripetuti, serp di altri motori e cose varie.

Avranno alzato ancora di più il parametro della similarità.

Qualche altro caso incomprensibile ragazzi? Così vediamo di capire che sta succedendo?

Giorgio

Ti riferisci a Bloogz.com? E per quale motivo dovrebbe essere bannato? Trovami cosa non va! Per quanto riguarda l'indicizzazione di quella pagina, peraltro con una parola chiave prettamente specifica, ti sembra normale che in prima posizione ci sia un sito che ha copiato il nostro articolo? (Tanto è vero che linka la fonte). Il nostro dominio, bè, è un tantinello più forte di monitorpress.it. E i nostri contenuti sono originali, non duplicati. Se vuoi di esempi, te ne posso fare a centinaia. Non si parla d'altro sui vari Forum e Blog americani.

Ma trovo che Google non sia nè in diffoltà, nè un bug, ma stiano testando i vari parametri per bloccare lo spam dei blog, articoli ripetuti, serp di altri motori e cose varie.

Avranno alzato ancora di più il parametro della similarità.

Cosa c'entra scusa?? Non puoi alzare i "parametri" per combattere lo spam nei blog e colpire chi non produce spam! (Premetto che sono un SEO e parlo la tua stessa lingua) Anche questo blog produce spam? http://be-cool.bloogz.com; qui scrive una giornalista di moda e gli articoli sono originali e se vuoi, puoi analizzare le keyword con le quali da 3 giorni questo blog è sorpassato da siti che non hanno nè il Rank, nè articoli attinenti. Il problema c'è e non mi riferisco solo ai miei domini. Anche Aaron Wall ha preso un abbaglio? http://www.seobook.com/archives/001732.shtml

http://mondodigitale.bloogz.com/2006/06/23/lg-chocolate-kg800-recensione/
http://www.monitorpress.it/index.php/lg-chocolate-kg800-recensione.html

Entrambe indicizzate, [url=http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=+LG+Chocolate+KG800+-+Recensione&btnG=Cerca&meta=]la sua prima, la tua in terza pagina.

Questo magari dipende da quanto sono forti i siti.

Scusa se insisto, ma ora che ci ripenso: hai preso in esame PROPRIO il sito che ha copiato il nostro articolo e che risulta posizionato in prima pagina rispetto a noi! Questo non ti basta per comprendere che c'è qualcosa che non va? O monitorpress ha un PR alto e non me ne sono accorto? Scusa eh! Qual è la logica di questo allineamento?

Allora Maurizio prima di continuare voglio dirti:

• Stiamo calmi, nessuno ha individuato cosa sta succedendo, quindi facciamo delle ipotesi e poi vediamo di farle cadere. Quindi non agitarti se dico una cosa che non è come credi o sbagliata, nessun ha la bacchetta magica, anzi, in questo caso io non ho siti penalizzati (non mi è mai successo) e quindi faccio delle ipotesi.

• Siamo qui tutti per aiutarci, non uno contro l'altro. Il Forum GT nasce per questo, quindi discutiamone fraternamente

@Maurizio42 said:

Ti riferisci a Bloogz.com? E per quale motivo dovrebbe essere bannato? Trovami cosa non va! Per quanto riguarda l'indicizzazione di quella pagina, peraltro con una parola chiave prettamente specifica, ti sembra normale che in prima posizione ci sia un sito che ha copiato il nostro articolo? (Tanto è vero che linka la fonte). Il nostro dominio, bè, è un tantinello più forte di monitorpress.it. E i nostri contenuti sono originali, non duplicati. Se vuoi di esempi, te ne posso fare a centinaia. Non si parla d'altro sui vari Forum e Blog americani.

No, spetta. La mia era una battuta, ho messo scherzo

La situazione del tuo blog è strana, sopratutto perchè è un blog forte. Riceve link da molte parti, ma ne riceve tanti anche da siti che copiano gli articoli.

[url=http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Mondo+Digitale+-+Il+Blog+dei+trend+digitali&btnG=Cerca&meta=]Siti che parlano di te

Però riceve link anche da siti forti. Il mio era un esempio, non volevo dire che monitopress è più potente del tuo.

Che forse Google stia penalizzando i siti che prendono link in una % elevata da altri siti che ripubblicano gli articoli?

Sei in grado di fare un'analisi di questo Maurizio? Secondo te ci sono queste possibilità?

@Maurizio42 said:

Cosa c'entra scusa?? Non puoi alzare i "parametri" per combattere lo spam nei blog e colpire chi non produce spam! (Premetto che sono un SEO e parlo la tua stessa lingua)

E se per caso la vostra matrice di link potrebbe in qualche modo aver detto a Google: hey, questi stanno aumentanto la popolarità ripubblicandosi i propri articoli.

• o si interviene sui siti che ripubblicano
• o sugli altri

Preferendo la prima, penso che Google stia testando le sue soluzioni.

Premetto, che io parlo la stessa lingua con tutti, sia che siano SEO o meno, ci mancherebbe pure

@Maurizio42 said:

Anche questo blog produce spam? http://be-cool.bloogz.com; qui scrive una giornalista di moda e gli articoli sono originali e se vuoi, puoi analizzare le keyword con le quali da 3 giorni questo blog è sorpassato da siti che non hanno nè il Rank, nè articoli attinenti.

Maurizio, cosa hanno in comune i siti penalizzati?

Tutti su Bloogz? Hanno tanti link da siti che ripubblicano articoli? Sono blog?

@Maurizio42 said:

Il problema c'è e non mi riferisco solo ai miei domini.

Come sopra

@Maurizio42 said:

Scusa se insisto, ma ora che ci ripenso: hai preso in esame PROPRIO il sito che ha copiato il nostro articolo e che risulta posizionato in prima pagina rispetto a noi! Questo non ti basta per comprendere che c'è qualcosa che non va? O monitorpress ha un PR alto e non me ne sono accorto? Scusa eh! Qual è la logica di questo allineamento?

Si ho preso in esame quello per esempio, ma ne hai un casino che ripubblicano il tuo articolo, e tutti con valore più basso del tuo.

Lasciando stare il PR che c'entra poco, forse la tua matrice di link è un pochino sporcata.

Quindi ricapitolando, andiamo all'ipotesi due Maurizio, partendo da:

Google sta testando e nel farlo sta penalizzando tutti quei siti/blog che si fanno ripubblicare gli articoli e che quindi prendono una buona % di link da questi aggregatori.

Ripeto infine:

Maurizio, cosa hanno in comune i siti penalizzati?

Tutti su Bloogz? Hanno tanti link da siti che ripubblicano articoli? Sono blog?

Giorgio

Maurizio42 benvenuto nel forum

come in ogni Update (grande o piccolo ) che Google ci propone tra preoccupazione e meraviglia, a secondo delle nuove posizioni, parte la caccia al 'perchè lo fa, come lo fa'

purtroppo è difficile, se non impossibile, determinarlo ...

seguendo l'esempio di analisi che Giorgio ha proposto potremmo però avvicinarci a considerazioni reali.

avete casi / esempi ?

Ciao Giorgio, grazie per la risposta e scusami se ti ho dato l'impressione di essere agitato. Bè, in effetti lo sono ma non ce l'avevo con te, ci mancherebbe. E' stato proprio con il tuo intervento che mi sono accorto che un sito che ci ha duplicato un intero articolo con tanto di foto (le manine che tengono quell'LG sono le mie) si ritrova nelle prime posizioni mentre il nostro sta sparendo.

E' la prima volta in 8 anni che mi capita una cosa simile: non hanno mai subito penalizzazioni né i miei siti né quelli dei miei clienti. E ho sempre pensato che tutti quelli che accusavano Google di aver penalizzato un sito "pulito" fossero in errore e, in molti casi, in malafede. Ma ora ci sono capitato io!

Non credo che il problema riguardi la matrice dei link e neppure le ripubblicazioni (fatte da altri senza il nostro permesso) perchè Be-Cool, ad esempio, non ha subito "ripubblicazioni" e i link che ha ottenuto sono di buon livello (recentemente anche da autorevoli blog stranieri). Non riesco a dare nessuna spiegazione per quello che sta accadendo. Le ipotesi mie sono tre:

• l'update non è ancora completato (anche se ormai i dati si stanno spargendo su tutti i data center, compreso questo http://64.233.189.104/, dove per molte keywords siamo ancora in alto, ma col passare del tempo anch'esso viene contaminato dai nuovi impulsi.
  -siamo finiti in sandbox;
• dato che il problema lo stanno vivendo anche siti che esistono da 5/6 anni, credo si tratti più verosimilmente di un filtro che, a mio modesto parere, presenta qualche difetto.
  Matt Cutt, è finalmente tornato dalle vacanze e, molto probabilmente, lunedì spiegherà attraverso il suo blog quello che sta accadendo. Ora comprendo benissimo la frustrazione di coloro che si ritrovano di punto in bianco un sito che sparisce dalla SERPs e per il quale hanno lavorato profondendo impegno e, in molti casi, anche energie finanziarie.

@Maurizio42 said:

Ciao Giorgio, grazie per la risposta e scusami se ti ho dato l'impressione di essere agitato. Bè, in effetti lo sono ma non ce l'avevo con te, ci mancherebbe. E' stato proprio con il tuo intervento che mi sono accorto che un sito che ci ha duplicato un intero articolo con tanto di foto (le manine che tengono quell'LG sono le mie) si ritrova nelle prime posizioni mentre il nostro sta sparendo.

Bene

Dura lotta a chi copia e ripubblica senza permesso però. Fà piacere si, ma si dovrebbe chiedere il permesso.

@Maurizio42 said:

E' la prima volta in 8 anni che mi capita una cosa simile: non hanno mai subito penalizzazioni né i miei siti né quelli dei miei clienti. E ho sempre pensato che tutti quelli che accusavano Google di aver penalizzato un sito "pulito" fossero in errore e, in molti casi, in malafede. Ma ora ci sono capitato io!

Questa affermazione mi fa capire molte cose, la prima è che primo o poi capiterà anche a me.

Allora, prima regola di Fradefra, farsi un giro e giù le mani dalla tastiera, continuare a lavorare normalmente.

@Maurizio42 said:

Non credo che il problema riguardi la matrice dei link e neppure le ripubblicazioni (fatte da altri senza il nostro permesso) perchè Be-Cool, ad esempio, non ha subito "ripubblicazioni" e i link che ha ottenuto sono di buon livello (recentemente anche da autorevoli blog stranieri). Non riesco a dare nessuna spiegazione per quello che sta accadendo.

Okey

@Maurizio42 said:

Le ipotesi mie sono tre:

• l'update non è ancora completato (anche se ormai i dati si stanno spargendo su tutti i data center, compreso questo http://64.233.189.104/, dove per molte keywords siamo ancora in alto, ma col passare del tempo anch'esso viene contaminato dai nuovi impulsi.

Ipotesi più plausibile a questo punto.

@Maurizio42 said:

-siamo finiti in sandbox;

No, non penso.

@Maurizio42 said:

• dato che il problema lo stanno vivendo anche siti che esistono da 5/6 anni, credo si tratti più verosimilmente di un filtro che, a mio modesto parere, presenta qualche difetto.

Sarà un test, sarebbe bello sapere a cosa. Stuart? Beke? Low? Rinzi? Must? e tutti gli altri?

@Maurizio42 said:

Matt Cutt, è finalmente tornato dalle vacanze e, molto probabilmente, lunedì spiegherà attraverso il suo blog quello che sta accadendo.

Matt Cutts, se non vado errato, è a capo degli Spammer Killer
Non so come si chiamano, ma credo che diriga il Team di chi combatte lo spam. Quindi potrebbe avere delle informazioni interessanti.

@Maurizio42 said:

Ora comprendo benissimo la frustrazione di coloro che si ritrovano di punto in bianco un sito che sparisce dalla SERPs e per il quale hanno lavorato profondendo impegno e, in molti casi, anche energie finanziarie.

Spero di non comprenderla mai e spero che duri poco.

Aspettando news da Matt e ipotesi dai nostri forumisti, ti auguro di tornare più forte di prima

secondo la mia esperienza queste penalizzazioni sono una cosa ciclica,
ovvero per il mio sito principale (per il quale ho sempre utilizzate tecnice whiteSEO) online da 5 anni è già successo 2 volte, questa è la terza: il sito sparisce per qualche mese ma poi quando torna su si piazza meglio e con molte più kw di prima.

Quindi in linea di massima consiglierei di non allarmarsi troppo e di continuare a lavorare sempre con tecnice seo pulite e di ampliare con nuove pagine i propri amati siti.

assolutamente d'accordo con Martin. lascialo finire e vedremo.

periodicamente siti piú o meno anziani subiscono questa sorte. a volte dura pochi giorni, a volte qualche settimana, a volte qualche mese.

secondo me, questo avviene perché ciclicamente applica ai siti giá presenti nell'indice nuovi filtri/algoritmi/antani.

e magari ci puó essere un errore di valutazione, su quale sia il sito da premiare e quale quello da penalizzare.

l'importante in queste situazioni é fare finta di niente. continua a lavorare pensando ai tuoi utenti.

e potresti, ad esempio, obbligare chi vuole ripubblicare i tuoi testi, a linkare 3 volte il sito originale: tipo

[url="tuosito/guida-seo/"]questa guida al posizionamento é rilasciata dalla sezione [url="tuosito/docs/"]documentazione del sito [url="tuosito/"]tuosito.

Ciao,
imho la risposta a tutto questo casino va cercata nel filtro dupe-content e nei contrappesi che gli sono stati assegnati per la canonizzazione della pagina. Passero' per fissato, ma mi sembra la fragilità piu' evidente del dopo BigDaddy.
Da quello che vedo nelle SERP è da fine marzo che il ballo è in corso, ora su un settore ora su un'altro.
Il filtro dupe-content è spietato come mai, ma va in confusione spesso, addirittura a volte va in stallo e non riesce a decidere quale pagina mostrare, randomizza.... e GG mantiene nel db il record doppio per mesi, aggiornando entrambi.

Ipotizzo che la debolezza nella nuova miscela di algoritmi stia nel fatto che ai fini della canonizzazione di pagina il numero di link (non la qualità, il numero) abbia un peso spropositato rispetto ad altri fattori e all'anzianità di pagina, che GG sembra non considerare proprio.

Per GG non esistono originali, esistono documenti che nel caso siano uguali hanno bisogno di una decisione, e resta in piedi quello che ha la "qualità" migliore. Chiaro che se nella definizione di qualità l'ingrediente numero-di-link pesa troppo, i risultati possono essere paradossali.

Un contenuto originale in un blog vecchio con pochi link pesanti ha discrete possibilità di venir cassato dalla sua stessa copia su un portale giovane e linkato a muzzo.... ora purtroppo è cosi'.

E' stano come GG non abbia inventato un tag per il dupe-content equivalente al rel=nofollow dei link.... qualcosa che possa essere incluso nella licenza di riproduzione: "vuoi pubblicarlo nel tuo sito? accomodati, ma ricorda di mettere il tag <nocare> </nocare>, senno' ciccia".

Ciao.

@pieropan said:

Da quello che vedo nelle SERP è da fine marzo che il ballo è in corso, ora su un settore ora su un'altro.

Posso portare la mia piccola esperienza con un sito ( www.baraccadeibuffoni.com ) che aveva pr=4. Due mesi fa inizia a non apparire più nelle SERP... grande tristezza, e vi dirò di più il pr era = 0!!!

Dopo un mese il sito è ritornato esattamente dov'era e con il PR ristabilito. Non so quanto possa essere di conforto, ma succede anche questo.