@madai said:

Perchè sconsigliate di modificare il sito durante la sparizione?

io personalmente non sconsiglio di modificare il sito durante la sparizione. sconsiglio di modificare il sito a causa della sparizione. se vuoi/devi modificarlo per l'interesse dei tuoi utenti, fai pure senza patemi. sono le pezze da "sono-disperato-perchè-il-sito-è-sparito-dalle-serp" che creano più problemi che altro, solitamente.

Una volta i motori ammodernavano le loro serp con una continua immissione di pagine nuove.

Questo causava una serie di problemi, innanzitutto che gli utenti non riuscivano a ritrovare nell'arco di una settimana lo stesso sito che avevano identificato pochi giorni prima per una data key, che non davano il tempo agli algoritmi di qualita' di verificare l'efficacia delle serp (cambiavano continuamente), che i wm modificavano sistematicamente le pagine anche parola per parola per ottimizzare le pagine e vedere entro pochi giorni i risultati, che gli spider lavoravano come pazzi, le risorse hardware per gestire i db si sprecavano...

Allora hanno rallentato il tutto, con il risultato che le serp tendendenzialmente ora sono molto piu' stabili, ma di contro le modifiche che prima avvenivano gradualmente ora, quando avvengono, sono "brutali".

Pezzi di siti che scompaiono o che retrocedono in blocco sono motivati anche dalla volonta' di testare il valore di siti concorrenti, oltre al fatto di verificare la bonta' della tarature degli algoritmi.

La cosa incredibile e' che quando un wm fa un sito nuovo si lamenta che prima di avere un po' di accessi decenti deve aspettare mesi, e si arrabbia con i motori!

Pero' se lo stesso wm ha un sito vecchio ben messo e poi lo vede di netto mediamente scendere di molte posizioni si lamenta che la cosa non ha senso perche' il sito era anziano, ben fatto, ben lincato ecc ecc.

In poche parole ogni wm vorrebbe che i suoi siti nuovi guadagnassero posizioni e che i vecchi non ne perdessero...

Se G trova 2 pagine identiche a lui non importa nulla chi ha scritto prima o dopo l'articolo, chi ne detiene i diritti legali, ecc ecc

Non e' suo dovere fare queste verifiche, se un testo e' stato duplicato illegalmente sara' il wm titolare del testo ad obbligare chi ha copiato a rimuovere quanto duplicato.

Pertanto io posso copiare da un buon sito un suo articolo, metterlo su un sito magari anche nuovo o bruttino, o dove mi pare, e poi sperare di superare chi ho copiato.

Se non mi denuncia il wm e mi va bene (con i motori), magari lo supero!

Perche' mi potrebbe andare bene? Perche' magari in quel momento c'e' una rotazione delle serp, dei db, una variazione di alcuni parametri dei motori e questo potrebbe avvantaggiarmi.

Magari G vuole capire se la gente preferisce il mio sito (che copia) rispetto chi e' copiato (magari ho un server + veloce, meno banner, meno link, migliore grafica ecc ecc) perche' per lui non c'e' chi copia e chi ha copiato.

Ci sono 2 pagine, 2 siti. Un sito vecchio e conosciuto e una marea di siti nuovi o meno che vorrebbero fargli le scarpe.

E poi c'e' la rotazione ogni tanto.

Per esempio una mia pagina, una volta ogni due mesi circa, viene messa prima su G per un solo giorno, 24 ore, per una buona key. Quel giorno quella pagina mi rende circa 100$ al giorno, poi il giorno dopo G me la fa scendere di una decina di posizioni... Questo da un anno circa... beh normale, anche se e' assurdo fare un mese si ed uno no 100$ in un giorno con una sola pagina che non rende normalmente manco 3 cent al giorno.

Stessa cosa per un mio intero sito. Ogni tanto (diciamo una volta ogni 12-15 mesi) G me lo spara per una decina di giorni ai primi posti per centinaia di buone key, poi solita zuppa. Per capirci in quel periodo di up G mi porta circa 100-120k unici al giono. Impressionante... poi solita zuppa, i miei 3k al giorno e pedalare... normale.

Idem per i siti nuovi, li prende poi li leva, poi li fa ammuffire, poi li rimette, poi li banna... normale.

O si accetta che il "mondo" wm+motori funziona (e sara' sempre) cosi' o prima o poi si finira' in depressione o nel migliore dei casi con la pressione a palla per le arrabbiature.

Capito questo diventa un bel mestiere.

agoago non c'è dubbio che quanto dici sia una realtà quotidiana per la quale dopo un po' di mestiere ci si abitua... e di certo non si viene a postare presi dal panico tipico dei neofiti. C'è da dire però che circa sconvolgimenti delle serps più globali e drastiche come questa è sempre meglio discuterne per comprenderne le ragioni ed adeguare il proprio stile di fare seo. Quello che dici circa i contenuti copiati è sacrosanto... se questo è il nuovo trend dobbiamo cominciare a "difenderci"... inserendo nella lista quotidiana di cose da fare anche il controllo di persistenza dell'unicità dei propri contenuti. Magari dobbiamo cominciare ad utilizzare le [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons]Creative Commons...

@madai said:

agoago non c'è dubbio che quanto dici sia una realtà quotidiana per la quale dopo un po' di mestiere ci si abitua... e di certo non si viene a postare presi dal panico tipico dei neofiti. C'è da dire però che circa sconvolgimenti delle serps più globali e drastiche come questa è sempre meglio discuterne per comprenderne le ragioni ed adeguare il proprio stile di fare seo. Quello che dici circa i contenuti copiati è sacrosanto... se questo è il nuovo trend dobbiamo cominciare a "difenderci"... inserendo nella lista quotidiana di cose da fare anche il controllo di persistenza dell'unicità dei propri contenuti. Magari dobbiamo cominciare ad utilizzare le [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons]Creative Commons...

Si e' giusto discuterne sempre, riportavo la mia esperienza personale per far capire che cosi' e' la vita, di non prendersela piu' di tanto, ovvio che e' invece molto importante ragionare ogni volta che una serp cambia parecchio per capire come difendersi o come attaccare.

Il problema dei contenuti duplicati e' piu' un dramma che un problema. Si dovrebbe trovare una soluzione veramente globale, accettata deontologicamente da tutti i wm.

Creative Commons e' uno strumento bellissimo di condivisione, spero che abbia il successo che merita.

@agoago said:

Stessa cosa per un mio intero sito. Ogni tanto (diciamo una volta ogni 12-15 mesi) G me lo spara per una decina di giorni ai primi posti per centinaia di buone key, poi solita zuppa. Per capirci in quel periodo di up G mi porta circa 100-120k unici al giono. Impressionante... poi solita zuppa, i miei 3k al giorno e pedalare... normale.
Ehm... Un sito che fa 100-120mila unici/giorno (quando gli va grassa) e 3mila quando gli va magra, e subisce quel genere di oscillazioni nelle SERP ("per una decina di giorni ai primi posti per centinaia di buone key" --sottolineo primi posti, centinaia e buone key), non è esattamente quel che viene comunemente definito un sito "normale".

Post molto interessante, comunque. Grazie ago

Vero, e' un sito quasi istituzionale, vecchio di 8 anni ma abbandonato a se stesso...

Tra l'altro nella pagina Query stats di Google Sitemaps i valori che mi fa vedere G sono quasi tutti sbagliati, mi da tra i primi 10 sempre per decine di key secche letteralmente impossibili, tipo "email" ma poi quando controllo non esisto, un bel baco.

@agoago said:

Il problema dei contenuti duplicati e' piu' un dramma che un problema. Si dovrebbe trovare una soluzione veramente globale, accettata deontologicamente da tutti i wm.

Il problema è che i Wm con i contenuti degli altri ci vogliono guadagnare, altrimenti basterebbe un noindex, follow

Io ho sempre saputo che Google presta importanza ai contenuti originali combattendo quelli duplicati. Ora, invece, mi si dice che a Google non gliene frega nulla di distinguere e che dobbiamo convivere con questo andazzo e farcene una ragione.

@Maurizio42 said:

Io ho sempre saputo che Google presta importanza ai contenuti originali combattendo quelli duplicati. Ora, invece, mi si dice che a Google non gliene frega nulla di distinguere e che dobbiamo convivere con questo andazzo e farcene una ragione.
In effetti...

magari ci provano ma non sempre ci riescono

Me uguale, il 26 sera tardi mi son caduti due siti, esattamente come un anno fa.
Ho la certezza che fare un gran numero di pagine nello spazio di breve tempo ha l'effetto di far cadere il sito. Recentemente in giro per i forum sento di pagine che vengono buttate fuori da google, dai suoi indici...non è che le due cose possano avere una relazione? In quale modo direte: le pagine buttate fuori, rientrando possono essere viste da google come nouve, facendo scattare quindi la classica penalizzazione...un BUG bello e buono!
Cosa ne pensate?

@ZioJo said:

un BUG bello e buono!
Cosa ne pensate?
Se dovessi giudicare in base a quello che è successo a due miei siti e alle pagine spam che sto trovando piazzate nelle prime posizioni dal 27 mattina, sì: per me è un BUG. L'ultimo update, sta premiando siti come questi: www2875.importanti.net, www830.nuovosenso.com, 9.tempomoderno.com , www1691.webattrezzi.com, yizig.itancona.info, viden.itpagina.info ... ce ne sono a bizzeffe, fatevi un giretto e vedrete che hanno intasato gli indici di Google in maniera impressionante. Nella gran parte dei casi si tratta di doorways page...se questo significa combattere lo spam, siamo fritti!! Peraltro si tratta di siti che duplicano in automatico intere pagine di altri siti, blog soprattutto.

@Maurizio42 said:

Se dovessi giudicare in base a quello che è successo a due miei siti e alle pagine spam che sto trovando piazzate nelle prime posizioni dal 27 mattina, sì: per me è un BUG. L'ultimo update, sta premiando siti come questi: www2875.importanti.net, www830.nuovosenso.com, 9.tempomoderno.com , www1691.webattrezzi.com, yizig.itancona.info, viden.itpagina.info ... ce ne sono a bizzeffe, fatevi un giretto e vedrete che hanno intasato gli indici di Google in maniera impressionante. Nella gran parte dei casi si tratta di doorways page...se questo significa combattere lo spam, siamo fritti!! Peraltro si tratta di siti che duplicano in automatico intere pagine di altri siti, blog soprattutto.
quoto

Non se avete provato a cercare il testo di "Inventa una poesia" nei 3 principali motori di ricerca.

La canzone e' bellissima, veramente un piccolo capolavoro, l'ascolto a loop continuamente.

Beh, se cercate il testo di "Inventa una poesia" nei 3 maggiori motori trovarete uno spammer pesantemente comune a tutti e 3 i motori.

Questo e' un classico esempio-riprova di alcuni limiti dei motori che gli spammer sfruttano per primeggiare nelle serp.

--

Questo post non e' stato scritto per discutere dei limiti dei motori nei confronti di chi spamma, ma unicamente per rendere omaggio ad "Inventa una poesia" e a "Mariele chi e'".

Per chi non sapesse chi e' Mariele:

http://it.wikipedia.org/wiki/Mariele_Ventre

C'e' un gabbiano che plana in montagna ed un cammello che sta al polo nord...

C'e' un oceano dentro un acquario ed una stella marina nel Po...

... inventa una poesia... qualunque cosa sia... la fantasia... inventa una poesia...

@Maurizio42 said:

Io ho sempre saputo che Google presta importanza ai contenuti originali combattendo quelli duplicati. Ora, invece, mi si dice che a Google non gliene frega nulla di distinguere e che dobbiamo convivere con questo andazzo e farcene una ragione.

Non è che gliene frega. Gli importa eccome, solo che non usa il nostro criterio.

Scusa, mettiamola in altro modo.
Tu pubblichi un'opera, un altro te la copia, tu non gli dici nulla e non fai nulla per impedirlo.
Se non importa a te, perché dovrebbe importare a me?

Google non è Dio! Non garantisce a nessuno l'imparzialità, non si prende la responsabilità salomonica di stabilire a chi va il figlio delle due mamme che lo reclamano!