Bravo ludus, finalmente qualcuno che l'ha notato!

E voglio vedere chi dice che sia altrimenti...

la sinistra ha tempi lunghi.....
ma dopo quei 40..50 anni..be..ci arriva..inesorabilmente..

però però ....

pur condividendo quanto detto da Ludus e 777 non credo sia questo il modo di esprimersi. (aggiunto: riferito alla Fallaci, of course)

Prima di tutto un personaggio di quel calibro non se ne può uscire con una frase del genere. Capisco "parteciperò a un sit-in, a una manifestazione di protesta" qualunque cosa insomma ma il semplice fatto di avere ragione non autorizza ad andare contro la legge, neanche a parole IMHO

Quanto poi alla reciprocità io credo che non debba essere un criterio da adottare. Io considero la mia civiltà superiore a tante altre, anche per questi motivi. Tornare al medio evo solo perchè in Arabia Saudita fanno così non è un ragionamento che condivido.

Detto questo, se si organizzasse una manifestazione pacifica e legale di protesta credo che parteciperei ma non tanto (o almeno non solo) per la protesta contro una cultura o una religione diversa dalla mia ma perchè in tempi di vacche magre credo che ci siano altre priorità. Tutto questo sempre IMVHO

condivido l'intervento...

sono tollerante...
condivido tutto...

fighetto e paraculo....

@ludus said:

avrà pure parlato troppo a ruota libera, anche se credo sia soltanto uno sfogo, però c'è da dire che noi in terra islamica non godiamo degli stessi diritti che loro hanno in terra cristiana.
C'e' anche da dire che loro in "terra islamica" non godono dei diritti che noi godiamo in "terra cristiana".

@Lkv said:

C'e' anche da dire che loro in "terra islamica" non godono dei diritti che noi godiamo in "terra cristiana".

Eh ma sai com'è... cerchi di aiutarli ad avere quei diritti.... e loro si rifiutano (vedi Iraq).

@pieru said:

però però ....

pur condividendo quanto detto da Ludus e 777 non credo sia questo il modo di esprimersi. (aggiunto: riferito alla Fallaci, of course)

Prima di tutto un personaggio di quel calibro non se ne può uscire con una frase del genere. Capisco "parteciperò a un sit-in, a una manifestazione di protesta" qualunque cosa insomma ma il semplice fatto di avere ragione non autorizza ad andare contro la legge, neanche a parole IMHO

Quanto poi alla reciprocità io credo che non debba essere un criterio da adottare. Io considero la mia civiltà superiore a tante altre, anche per questi motivi. Tornare al medio evo solo perchè in Arabia Saudita fanno così non è un ragionamento che condivido.

Detto questo, se si organizzasse una manifestazione pacifica e legale di protesta credo che parteciperei ma non tanto (o almeno non solo) per la protesta contro una cultura o una religione diversa dalla mia ma perchè in tempi di vacche magre credo che ci siano altre priorità. Tutto questo sempre IMVHO

Ti do' immediatamente atto di aver saggiamente sviluppato un po' di piu' il discorso, io non volevo/potevo farlo.

Sono d'accordo con il disaccordo per l'intervento, perche' ridicolo. ridicolo per due motivi:

1. Perche' e' illegale
2. Perche' e' ipocrita

Perche' ipocrita? Perche' secondo me non ha nessuna intenzione di farlo oppure potrebbe anche essere pazza.

Ergo non e' cosi' che si esprimono le proprie idee anche perche' potrebbe pur ispirare qualche altro veramente pazzo.

Tuttavia queste sparate a volte servono, o meglio, hanno una parziale utilita', ad esempio io non sapevo questa decisione di costruire una moschea e scommetto pochi altri, ora invece lo so.

Per quanto riguarda il fatto della civilta' superiore, potrei anche essere d'accordo, e' anche per questo che avviene il rispetto dei loro diritti anche se ad un occidentale non verrebbero riconosciuti, perche' ad occidente ci si sente superiori.

Ma qualcuno potrebbe, giustamente, darti del razzista, a te poi che sei sposato con persona che arriva dall'affascinante lontano oriente poi...

Ma cosi' e', per cui occhio a dirlo troppo in giro, che i pacifisti/no-global/antirazzisti potrebbero anche picchiarti!

Ma voglio farti notare l'importantissimo principio di reciprocita' che ha sostenuto insieme ad altre regole di diritto internazionale, l'assetto politico e diplomatico mondiale.

Inoltre siccome trattasi di prepotenza, non sono sicuro che la tolleranza non la favorisca ulteriormente, percio' preparati a trovarne una sotto casa...

Ciao Pieru! Mi spiace che nn possiamo rivederci al raduno!

@i2m4y said:

Eh ma sai com'è... cerchi di aiutarli ad avere quei diritti.... e loro si rifiutano (vedi Iraq).

C'è chi....

cerca di aiutarli
chi vuole essere aiutato
chi non vuole essere aiutato
chi li ammazza
chi viene ammazzato
chi sfrutta la situazione

Ci sono troppe cose per ridursi ad un
"Eh ma sai com'è... cerchi di aiutarli ad avere quei diritti.... e loro si rifiutano"

@i2m4y said:

Eh ma sai com'è... cerchi di aiutarli ad avere quei diritti.... e loro si rifiutano (vedi Iraq).
Pensa di aver a che fare con dei bambini, alcuni sono maturi e capiscono che se gli dai regole, se gli imponi un orario in cui rientrare, se gli dai dei consigli lo fai per il loro bene, altri invece pensano che vorrebbero fare quello che vogliono, si sentono gia' grandi e non ti vogliono tra i piedi a scocciarli. Tu che fai? Se ti arrabbi e picchi o punisci tutti finisce che anche i bambini bravi non capiscono piu' nulla, diranno "noi ci siamo comportati bene, perche' te la prendi con noi per la tua incapacita' ad educare gli altri?". E gli altri prenderanno piu' convinzione nel voler andarsene. Senza il dialogo non ci si muove. Sara' difficile farsi ascoltare dai bambini disubbidienti, ma non c'e' altra strada se veramente li vogliamo educare. Se usiamo la linea dura li perdiamo tutti, se usiamo una linea di disinteresse i disubbidienti prenderanno il sopravvento sui bambini buoni. Se invece aiutiamo i bambini buoni, questi ci potrebbero aiutare anche ad educare gli altri bambini. Serve un po' di pedagogia.

PS: Chiarisco che la metafora dei bambini serve esclusivamente a mo' di esempio non come offesa.

nella vita come in barca a vela o si lavora tutti o si impiglia la scotta....

Posto un link di un post di un blog sul'argomento:
http://www.freddynietzsche.com/2006/05/wild_is_the_wind.php

@i2m4y said:

Eh ma sai com'è... cerchi di aiutarli ad avere quei diritti.... e loro si rifiutano (vedi Iraq).

Qualcuno mi ha sempre detto che a far piaceri agli asini si ricevono solo calci e non e' Totti...

Culturalmente sono come dei bambini, non sanno cos'e' bene e cos'e male, per loro stessi prima di tutto. Anzi, visto che si tratta di civilta' millenarie, forse hanno la demenza senile.

Cmq se non fossero stati pericolosi per le democrazie occidentali, e piu' una era democrazia e piu' loro erano per essa pericolosi, io li avrei lasciati tranquillamente nell'ignoranza e nella sofferenza.

Ma erano un pericolo. E' bello adesso averli in casa liberi di professare la loro cultura medioevale, come ha detto qualcuno!

Ma saranno le donne, quelle con un po' di personalita' a salvarci dall'avvento islamico, quando capiranno che saranno tra le prime vittime culturali del fascismo islamico...

Naturalmente la mia stima per la differenza culturale fertile che portano quelli che interpretano l'islamismo in modo piu' adeguato alla nostra cultura, ma non per superiorita', ma per l'opportunita' di non creare scontri.

@777 said:

Ti do' immediatamente atto di aver saggiamente sviluppato un po' di piu' il discorso, io non volevo/potevo farlo.

...

Ma qualcuno potrebbe, giustamente, darti del razzista, a te poi che sei sposato con persona che arriva dall'affascinante lontano oriente poi...

Ma cosi' e', per cui occhio a dirlo troppo in giro, che i pacifisti/no-global/antirazzisti potrebbero anche picchiarti! Very Happy

Ma voglio farti notare l'importantissimo principio di reciprocita' che ha sostenuto insieme ad altre regole di diritto internazionale, l'assetto politico e diplomatico mondiale.

Inoltre siccome trattasi di prepotenza, non sono sicuro che la tolleranza non la favorisca ulteriormente, percio' preparati a trovarne una sotto casa... Very Happy

Ciao Pieru! Mi spiace che nn possiamo rivederci al raduno!

Ciao 777,

meno male che ci siamo conosciuti di persona perchè in effetti il mio pessimo post poteva essere (molto) male interpretato.
Io intendevo dire che la civiltà in cui vivo è quella che mi piace di più, sia pure con tutti i suoi difetti, non volevo dare un giudizio: non ne sono all'altezza e non credo sia importante. Fortunamente tu sai che io posso essere accusato di tante cose (pregiudizi sicuramente) ma non di razzismo

In quanto alla reciprocità, viene spesso tirata in ballo ma secondo me dovrebbe essere usata (e pretesa) soltanto per considerazioni materiali, soprattutto economiche, non di principio.
Una volta dovevo andare in Arabia Saudita. Mi hanno avvertito che laggiù vige la legge coranica quindi se all'aereoporto mi trovano con una Bibbia in valigia rischio grosso (teoricamente credo la pena di morte). Non per questo però proibirei il Corano in Italia, ripeto, il medio evo è finito ed è durato anche troppo.
Mi dispiace ma se si parla di soldi è diverso. Il confine tra soldi e principi è a volte piuttosto labile ma quando i soldi sono pochi diventa più chiaro.

Ma veramente non vieni al raduno

Ci tengo a precisare che quanto dici non è corretto

Cioè, non è la legge coranica che vieta la Bibbia, ma sono gli uomini politici che sfruttano l'ignoranza per fare i propri vantaggi.

Il Corano è un libro molto bello, dove si predica l'amore per le altre religioni e l'aiuto per chi pratica altre religioni. Non si istiga alla morte neanche se un musulmano passa ad un'altra religione.

La lotta e l'uccisione si nomina solo in caso di difesa e per difendere donne e bambini, al contrario della Bibbia dove si legge di assassini e stermini di popolazioni

Solo una piccola precisazione Pieru

@Giorgiotave said:

Ci tengo a precisare che quanto dici non è corretto

...

Solo una piccola precisazione Pieru

Azz! Seconda bacchetta! Ma hai ragione!!

Dunque Pieru, parlando di razzismo purtroppo questo viene inteso in modi diversi, negativi e positivi, e altrettanto dicasi di antirazzismo, puo' esser buono ma puo' anche esser molto negativo.

Naturalmente il concetto, non la parola che ormai e' considerata in senso negativo, come "negro" per esempio, oppure "ebreo", etc.

Io mi considero differenzialista, ma qualcuno potrebbe dire che sono razzista, cosa impossibile se mi si conoscesse meglio. Addirittura mi si potrebbe considerare no-global, ma lungi dall'esser anche soltanto vagamente simile a costoro.

Inoltre e' comune trovare una minoranza razzista, contraddizione in termini, ma tant'e'.

Per quanto ti riguarda ti ho fortunatamente conosciuto bene e quindi nn ti considero certo razzista ma una persona estremamente matura e consapevole, interessante e simpatico.

Giorgio: Per il Corano, e' l'importanza e l'interpretazione che gli si da' quello che conta. Non e' infatti, come anche la Bibbia, un testo di storia, ma quello su cui si basa una religione importante.

Se i teopolitici la usano, la usano perche' gliela fanno usare. Non accuso persone attuali, ma l'"evoluzione" della societa' musulmana soprattutto, ma non esclusivamente, mediorientale.

I musulmani di oggi hanno l'opportunita' di affrancarsi dal peso involutivo ormai di secoli, ma forse di piu', hanno la responsabilita' di farlo. Certo non ce l'ho io che ho i miei problemi.

Altrimenti non ci si puo' lamentare che altre civilta' ne abbiano timore e finiscano (sottolineo finiscano) per combatterli.

Ma il discorso e' forse troppo complesso per discuterne qua

@777 said:

Giorgio: Per il Corano, e' l'importanza e l'interpretazione che gli si da' quello che conta. Non e' infatti, come anche la Bibbia, un testo di storia, ma quello su cui si basa una religione importante.

Se i teopolitici la usano, la usano perche' gliela fanno usare. Non accuso persone attuali, ma l'"evoluzione" della societa' musulmana soprattutto, ma non esclusivamente, mediorientale.

I musulmani di oggi hanno l'opportunita' di affrancarsi dal peso involutivo ormai di secoli, ma forse di piu', hanno la responsabilita' di farlo. Certo non ce l'ho io che ho i miei problemi.

Si certo. L'ho citato perchè Pieru dice che in certi paesi ti uccidono se hai la Bibbia in mano, per fare questo confronto qui

La Chiesa usa la Bibbia ed i Vangeli per fare pressioni e lanciare le sue campagne politiche.

In alcuni paesi Musulmani usano il Corano per fini politici, quei musulmani sono indietro parecchi hanni e molti tra di loro si stanno ricredendo andando a criticare quelli che lo Usano per i Propri Scopi.

Quindi non è che glielo fanno usare, qualcuno, in alcune zone si sta ribbellando, in altre si vive tranquilli.

Come con le Crociate tempo fà e altre cose....

Con questa precisazione devo dire che QUEI musulmani sono pericolosi, ma non tutti i musulmani. Ti ricordi Ao Nang? bene è terra musulmana, però hai visto come sono?

Quindi, ci sono musulmani e musulmani, come cristiani e cristiani.

Il problema è che oggi molte società musulmane sono indietro e non sanno rapportarsi ad altri tipi di società, compiendo oggi dei gesti incomprensibili e senza senso (vedi suicidi). Anche i cristiani hanno però passato un periodo simile

Ma non si può dire tutti i Cristiani.

Ci sono anche musulmani aperti, musulmani che cambiano religione, musulmani che vanno contro i loro capi...insomma non generalizziamo.

Il Corano è un libro d'amore, ma è stato strumentalizzato. E' l'unico libro che afferma che ogni popolo ha il suo profeta ed il suo libro sacro, inviati da Dio

Addirittura anche la lingua inglese ha tradotto parole in modo sbagliato stravolgendo i sensi delle frasi.

Ma di cosa stiamo qui a discutere, di questi libri che sono vecchi di moltissimi anni, chissà cosa c'era scritto tempo fà e come sono stati cambiati a piacimento

Giorgio, sono fondamentalmente d'accordo.

I musulmani devono ancora superare il loro medioevo come l'abbiamo fatto noi.

Spesso infatti e' uno scontro di epoche piu' che di religioni.

A proposito di Ao Nang, dove spero un giorno di venire a trovarti alla tua casetta e vedere come guidi il motorino, vorrei che mi parlassi di piu' di questa matrice musulmana che e' interessante...peccato che non posso venire al raduno, ma sarebbe stato un argomento cmq secondario.