• Super User

    i meta tag keywords e description

    Giorgio mi invita a farlo, e quindi eseguo 🙂

    in [url=http://www.stefanogorgoni.com/123/i-meta-tag-keywords-e-description-e-il-posizionamento-sui-motori-di-ricerca/]questo post mostro come si comportano Google, Msn e Yahoo! con i meta tag "keywords" e "description".

    in estrema sintesi, il risultato è:
    Google e Msn ignorano completamente le parole chiave contenute in questi due meta, Yahoo! invece li considera (moooooooooolto più difficile, però, capire quanto)

    [edit]rimosso un verbo ripetuto una volta di troppo[/edit]


  • Super User

    @must said:

    Sul mio sito relativo ai fattori arcani, infatti, ho inserito nei meta description e keywords la parola ?SEOlumiere?, parola mai presente nel testo del sito o negli anchor dei link che puntano al sito stesso.
    [...]
    Cosa si deduce da questo banale test? Che Google e Msn ignorano completamente quanto presente nei due meta tag.
    Deduzione a mio modestissimo avviso errata, o quantomeno incompleta (in riferimento a Google e meta description).


  • Super User

    chiaramente la mia deduzione ha un problema: non lavoro al Googleplex 🙂

    se però aggiungi qualche altro dettaglio al tuo parere, felicissimo (io, ma penso anche tutti gli altri) di ascoltarlo e valutarlo
    :ciauz:


  • Super User

    @must said:

    chiaramente la mia deduzione ha un problema: non lavoro al Googleplex 🙂
    Se è per questo neanch'io. 🙂

    Premesso che:

    1. non ho alcuna certezza matematica in merito;
    2. concordo sul fatto che l'importanza della meta description ai fini del ranking sui motori di ricerca sia oggi molto vicino allo zero (essendo uno degli elementi più facilmente "spammabili");
    3. le mie sono ipotesi realistiche basate sulla mia (limitata) esperienza.

    Ciò premesso, ho scritto "deduzione errata/incompleta" perché il tuo test nulla ci dice sull'eventuale influenza sui ranking della presenza nella meta description di keyword che occorrano anche altrove nel sito (o nei back link del sito). Perciò, in base al tuo test, secondo me non puoi affermare che la meta description è "completamente ignorata" da Google (ai fini del ranking).

    <my very humble opinion>
    Io penso che Google attribuisca un peso >0 alla presenza di una keyword della meta description (intendendo per "peso >0" un fattore in grado di influenzare positivamente, anche se di poco, il ranking di una pagina per una determinata keyword) quando tale keyword occorre anche nel titolo e nei contenuti della stessa pagina.
    </my very humble opinion>


  • Super User

    ho capito. e hai ragione 🙂

    da questo punto di vista, il test è incompleto.

    tu praticamente dici "se la kw è presente sia nel meta description sia nel testo della pagina, la kw nel meta description da' un (piccolo o grande è praticamente impossibile da valutare, nda) vantaggio in termini di posizionamento". giusto?

    se intendevi questo, continuo a darti ragione. è che sto ancora cercando di capire come poter fare un test di questo tipo.

    notare che se si trovasse un modo per fare questo test, avremmo trovato il modo per valutare ogni singolo elemento di una pagina (penso in particolare alle kw nell'url :)).


  • Super User

    @must said:

    tu praticamente dici "se la kw è presente sia nel meta description sia nel testo della pagina, la kw nel meta description da' un (piccolo o grande è praticamente impossibile da valutare, nda) vantaggio in termini di posizionamento". giusto?
    Sì, questa è la mia ipotesi.

    se intendevi questo, continuo a darti ragione. è che sto ancora cercando di capire come poter fare un test di questo tipo.
    Si potrebbe partire così: includere la keyword in una pagina (es. nel <title> e/o nel testo), ma non nella meta description, e vedere come si posiziona la pagina per quella keyword. Dopodiché, trascorso un ragionevole lasso di tempo, aggiungere la keyword anche nella meta description, e vedere se il posizionamento cambia, e come.

    Se il posizionamento migliora immediatamente (non appena la nuova versione della pagina è indicizzata), allora se ne potrà concludere che la presenza della keyword nella meta description ha avuto in quel caso un'influenza diretta sul ranking; se invece il posizionamento migliora dopo un po' di tempo, sarà possibile ipotizzare un'influenza di tipo indiretto (es.: Google restituisce come snippet sulla SERP la meta description con la keyword cercata dall'utente evidenziata in grassetto => aumenta la rilevanza del risultato percepita dall'utente => aumenta la CTR della tua pagina per quella query => Google misura questo aumento di CTR e premia la pagina con un miglior posizionamento per quella query).

    Naturalmente un test "serio" dovrebbe essere effettuato su un insieme abbastanza ampio di keyword effettivamente cercate dagli utenti (es., non "SEOlumiere"). Qualcuno se la sente di provare?


  • Super User

    si può anche provare, ma credo si dovrebbero fare svariati test uguali prima di poter trarre la conclusione che cerchiamo.

    questo perchè, a mio avviso, lo scarto di ranking tra ogni risultato di una non è uguale. per restare ad un esempio a tutti noto (fattori arcani), io credo che tra il sito di doopcircus e quello di rinzi ci sia uno scarto maggiore che tra quello di rinzi e quello di tagliaerbe.
    poi ovviamente la serp ha la posizione #1, #2, #3 etc.
    bisognerebbe, quindi, trovare il caso in cui lo scarto tra due posizioni sia veramente minimo, e vedere se c'è variazione (con le tempistiche che hai indicato tu). lo scarto deve essere minimo perchè, come sappiamo tutti, il valore degli elementi in esame è certo minore rispetto a, per dire, quello del <title>.

    e non mi si dica che è facile trovare questa situazione 🙂
    non è infatti guardando una serp con due pagine che si scambiano continuamente di posizione, ad esempio, che possiamo trovare uno scarto minimo, imho.

    per finire, una breve considerazione sulla kw usata per il test. certamente sarebbe meglio usare una kw reale, e anche ricercata dagli utenti, ma si tratterebbe, per forza di cose, di una kw "spinta" dai seo. cosa comporta questo? tra le altre cose, potrebbe comportare che mentre noi aggiungiamo una kw nel meta description, il sito che ci sta sopra aggiunge 10 link con anchor "kw" verso il sito stesso 😄

    ergo ci serve una serp stabile, con piccolo scarto tra le varie posizioni, e senza azioni da parte degli altri siti presenti in serp stessa.

    non mi sembra banale, insomma...


  • Super User

    @must said:

    non mi sembra banale, insomma...
    Non è banale, ma è l'unico modo per testare, IMHO.
    Magari qualcuno l'ha pure già fatto, un test del genere.


  • Super User

    Una postilla a quanto sopra:

    • Sappiamo per certo che Google visualizza la meta description come snippet quando essa contiene uno o più dei termini cerceti nell'utente, evidenziando tali termini in grassetto.
    • Sappiamo per certo che uno snippet con le keyword cercate dall'utente evidenziate in grassetto può far aumentare la CTR del risultato per quella query.
    • Sappiamo per certo che Google ogni tanto misura la CTR dei risultati delle SERP.
    • Alcuni di noi pensano che un'alta CTR per una determinata query sia premiata da Google a livello di ranking per quella stessa query.
      Direi che ce n'è a sufficienza per continuare a utilizzare la meta description indipendentemente dalla sua eventuale influenza diretta sul posizionamento (che --ripeto-- se esiste, è probabilmente molto bassa), facendo in modo che essa risulti il più possibile informativa ma anche accattivante per chi la leggerà, e cercando --nei limiti del possibile (e dei caratteri a disposizione)-- di includere le keyword più importanti contenute nella pagina che descrive.

  • Super User

    @ArkaneFactors said:

    Una postilla a quanto sopra:

    • Sappiamo per certo che Google visualizza la meta description come snippet quando essa contiene uno o più dei termini cerceti nell'utente, evidenziando tali termini in grassetto.
    • Sappiamo per certo che uno snippet con le keyword cercate dall'utente evidenziate in grassetto può far aumentare la CTR del risultato per quella query.
    • Sappiamo per certo che Google ogni tanto misura la CTR dei risultati delle SERP.
    • Alcuni di noi pensano che un'alta CTR per una determinata query sia premiata da Google a livello di ranking per quella stessa query.
      Direi che ce n'è a sufficienza per continuare a utilizzare la meta description indipendentemente dalla sua eventuale influenza diretta sul posizionamento (che --ripeto-- se esiste, è probabilmente molto bassa), facendo in modo che essa risulti il più possibile informativa ma anche accattivante per chi la leggerà, e cercando --nei limiti del possibile (e dei caratteri a disposizione)-- di includere le keyword più importanti contenute nella pagina che descrive.

    Amen.

    Cordialmente,
    Stuart


  • Super User

    ...Ah, e ovviamente non dimentichiamo che un'alta CTR è una cosa positiva in sé: lo scopo di ogni posizionamento è portare utenti sul sito. 😉


  • Super User

    siamo d'accordissimo sulla tua postilla, ma è praticamente OT.


  • Super User

    @must said:

    siamo d'accordissimo sulla tua postilla, ma è praticamente OT.
    ()


  • Super User

    :sbonk:

    ok, non sarà proprio OT, ma siamo al butterfly effect 😉


  • User Attivo

    la postilla di Arkane è fantastica :vai: e non fa una piega.

    Aggiungerei però un ovvietà e cioè che lo scrivere per gli utenti è la strategia cui poi tutti i test e i ragionamenti portano:
    Arkane dice di fare attenzione a inserire le keyword più importanti nella description, bhè questo lo faremmo anche se dovessimo fare una brochure su carta (come cavolo si scrive) e dobbiamo riportare una "description" sulla copertina della stesa desunta dai contenuti interni il pieghevole.


  • Super User

    anche a me piace molto la sua postilla, perché dice tutte cose sacrosante.
    peró... peró...
    peró il thread parlava di influenza diretta dei meta keywords e description, non del battito di ali di farfalla in brasile che scatena una tromba d'aria in texas.
    io mi sono limitato a cercare di analizzare una cosa assai piú semplice.

    prendo atto, comunque, che da

    Deduzione a mio modestissimo avviso errata, o quantomeno incompleta

    siamo passati a

    Direi che ce n'è a sufficienza per continuare a utilizzare la meta description indipendentemente dalla sua eventuale influenza diretta sul posizionamento (che --ripeto-- se esiste, è probabilmente molto bassa)

    che, per un salumiere come me, é motivo di soddisfazione :vai: