i contenuti non sono banali da scrivere se punti ad usarli per posizionarti.

devi considerare la sezione in cui stai scrivendo e la difficoltà a posizionarla.
maggiore difficolta = maggiore contestualizzazione.

le "armi" per contestualizzare una chiave nel tuo sito sono le directory (fisiche o da url rewrite) che fungono da contenitore ed aiutano pensare che si parli di uno stesso argomento. i link interni che permettono di rendere omogenea la forza nelle pagine di uno stesso argomento oltre che segnalare ai mdr che esistono nel sito altre risorse che parlano della stessa cosa.

ultima cosa, e continuerò a predicarla fino a quando qualcuno non mi rivela che è una sciocchinata, la struttura dei contenuti ad albero binario dove i backlink devono puntare verso la home page della sezione e poi, ma soltanto in ultima battuta verso la home del sito.

concludendo:
puntare sui contenuti è sicuramente una scelta vincente per il posizionamento ma costa molta fatica. non è un trucchetto, non è una door che si crea con tool automatici. Sono ore e ore alla tastiera o soldini e soldini per comprarli da altri. Se decidi di puntare su una strategia vincente fai in modo di ottenere il massimo beneficio da ogni operazione.

c'è un'altra cosettina da tenere in considerazione ma non te la dico

grazie ragazzi, veramente esaurienti come sempre!

Stuart, a giudicare da come scrivi, devi essere una macchina eccellente da contenuti

@Tymba said:

ultima cosa, e continuerò a predicarla fino a quando qualcuno non mi rivela che è una sciocchinata, la struttura dei contenuti ad albero binario dove i backlink devono puntare verso la home page della sezione e
poi, ma soltanto in ultima battuta verso la home del sito.

Ho visto che sei ferrato sulla struttura del sito, anche in altri post.
Che intendi solo in ultima battuta? L'ultimo, nel senso di più vicino alla home, livello di directory e pagine?

@Tymba said:

c'è un'altra cosettina da tenere in considerazione ma non te la dico

Se non ce la dici ti segnaliamo in massa alla segnalazione spam di google

@Tymba said:

c'è un'altra cosettina da tenere in considerazione ma non te la dico

Una precisazione legata all'overture tool.
Le statistiche che dà sono mensili, non giornaliere.

scherzavo prima, è che avevo voglia di un caffè, ora l'ho bevuto e continuo.

quello che volevo aggiungere prima riguarda l'automatizzazione della pubblicazione dei contenuti.

devi inventarti un sistema automatico pseudorandomico (fischia che termini) che permetta a tutte le pagine di contenuti di passare dalla home page con un link e una breve descrizione.

Ovviamnete i limiti a questo aspetto sono solo la fantasia. puoi impostare un ordine di pubblicazione semplice come lifo o fifo, ma puoi anche definire tu un ordine di priorità oppure un ordine di priorità unito ad un ordine di tematizzazione. tutti questi filtri ti permettono di dare in pasto a google le pagine con l'ordine che vuoi tu dando più peso alla tematizzazione delle stesse.

poniamo di parlare di pere e mele.

se abbiamo 10 articoli per ogni categoria ma un giorno pubblichiamo un articolo sulle mele, il giorno dopo sulle pere, il giorno dopo ancora sulle mele non otteniamo il massimo da questo sistema.
Fai in modo che vengano pubblicati tutti gli articoli delle mele, e solo quando terminati, quelli sulle pere. in questo modo dai evidenza di una forte tematizzazione.

ora la nostra home non sarà ottimizzata per alcuna key in quanto un giorno parla di mele ed un altro di pere. i backlink che punteranno alla home non possono parlare quindi di mele o pere ma dovranno essere necessariamente sulla frutta.

a questo punot entrano in causa le home delle sezioni. l'home delle pere parlerà di pere e quella delle mele di mele. se hai a disposizione dei backlink falli puntare verso le home delle sezioni quindi uno che parla di pere e che punta alle pere.

se pooooooooooi, ti butti sullo scambio recensioni, ottieni ancora più vantaggi perchè puoi organizzare lo schema della recensione in modo da far puntare sempre un backlink che parla di frutta verso la home e un backlink che parla di mele e uno che parla di pere verso le rispettive home.

in un altro esempio avevo paragonato questa struttura alla piramide di bicchieri, se riesci a raffigurartela in mente meglio altrimenti puoi comprare quelli in cristallo di boemia da 59 euro cad che sono perfetti e funzionano bene. ne servono almeno 100 però.

a questo punto versa l'acqua usando una cannetta (backlink) e guarda dove va.

se versi l'acqua (pr) verso la home di una sezione se ne avvantaggerà tutta la sezione e quindi tutte le pagine inserite in questa.

di riflesso però verrà avvantaggiata anche la home in quanto in tutte le pagine del tuo sito c'è un link interno verso la home quindi.... anche la home verrà bagnata dall'acqua versata nelle sezioni.

se, per comodità di calcolo consideriamo che un backlink passa forza 10 e un link interno passa il 50% della forza abbiamo che un backlink verso la home di sezione passa forza 5 sia verso la home del sito che verso tutti gli articoli.

un backlink verso la home del sito passa forza 5 verso tutte le home di sezione e queste passeranno forza 2.5 verso le pagine di articolo (ammesso di avere una struttura ad un livello solo).

in più, se leggi questa [url=http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=8672&postdays=0&postorder=asc&start=15]bellissima discussione vedrai che un link non passa solo forza ma passa anche tematizzazione.

un link che parla di frutta non ha la stessa forza per la home delle mele che può avere un link che parla di mele.

questo è il motivo per cui sono un forte sostenitore della struttura ad albero binario e dello scambio recensioni.

Alla faccia della cosetta

@Tymba said:

se pooooooooooi, ti butti sullo scambio recensioni, ottieni ancora più vantaggi perchè puoi organizzare lo schema della recensione in modo da far puntare sempre un backlink che parla di frutta verso la home e un backlink che parla di mele e uno che parla di pere verso le rispettive home.

Questo è un aspetto molto interessante effettivamente.

Per lo scambio di recensioni tu cosa consiglieresti? Una sottosezione interna al sito? Una directory separata dove può essere effettuato lo scambio di recensioni?

Nel caso di una sottosezione interna al sito, non ne diminuirebbe la tematizzazione?

personalmente sui siti che hanno contenuti ho creato una sezione per lo scambio di recensioni ma accetto solo quelle in tema.

per tutte le altre occasioni (difficilmente butto via uno scambio, può sempre essere utile) ho creato direttamente un sito che fa da directory.

ho capito quasi tutto del tuo punto di vista Tymba.
Sarai subissato, quando finisco la rete di siti che sto creando, da richieste a manetta di scambio recensioni :). L'unica cosa che ti chiederò è di scambiarle a triangolo in modo che sembrino spontanee.

@Aldwin said:

Una precisazione legata all'overture tool.
Le statistiche che dà sono mensili, non giornaliere.

Hai ragione, ho toppato
http://www.digitalpoint.com/tools/suggestion/?keywords=wedding+italy&country=us

Per tornare ad un post di Stuart precedente:
@Stuart said:

Scherzo... comunque no, mai visto un ban per contenuti. Anche duplicati, non comportano ban, ma filtering-out..

Anche se creassi queste pagine, e bada bene ho detto pagine:

noleggio_auto
noleggio_automobile
noleggio_autombili
noleggio_autovettura
noleggio_autovetture
noleggio_macchina
noleggio_macchine
noleggio_automezzo
noleggio_automezzi

ecc...

, sempre fermo restando che riscrivo i contenuti da zero per ogni pagina, non sbirciando nemmeno sugli altri contenuti?
non potrebbe essere considerato un modo poco ortodosso per scalare posizioni?

Scherzo... comunque no, mai visto un ban per contenuti. Anche duplicati, non comportano ban, ma filtering-out..

Domanda interessata: come ti spieghi che allora il mio sito in sign sia bannato da google visto che non mi pare avesse altre cose scorrette come doorway e simili?
Rispondimi pure con dei PM x non inquinare il thread

@aldwin said:

Domanda interessata: come ti spieghi che allora il mio sito in sign sia bannato da google visto che non mi pare avesse altre cose scorrette ...
Come ragiona Google:
Hai 10 pagine duplicate sul tuo sito?
Ok, 1 di quelle pagine, quella che io ritengo essere la matrice da cui sono state fatte le altre, la tengo buona per i miei utenti. Le altre le filtro, grazie.
Hai 100 pagine duplicate sul tuo sito?
Ok, spammer, fuori di qui. Ritorna quando hai fatto pulizia e hai le idee più chiare.

Al di là di ciò, sarà che è iniziato il w/e e la mia soglia di attenzione è più bassa, non ho rilevato motivi per cui il tuo sito è stato bannato. Honestly ...

@micky said:

Anche se creassi queste pagine, e bada bene ho detto pagine: ... noleggio_auto noleggio_automobile noleggio_autombili noleggio_autovettura noleggio_autovetture....
Non verresti bannato, ma è lavoro inutile.
Scrivere da zero una pagina, solo per fornire a Google un'alternativa 'plurale' di un termine, quando è noto che fondamentalmente non ha bisogno che tu gli dica che il plurale di automobile è automobili è tempo perso.

La ripetizione di noleggio è evitabile se crei una directory chiamata 'noleggio' (appunto...) con un'index.html ottimizzata per la parola noleggio, che linka alle pagine ottimizzate secondarie (vetture, automezzi, macchine...).

Cordialmente,
Stuart

ho aperto un altro post, "andiamo" su quello :)?

Ciao Micky,

anch'io ho avuto una piccola esperienza nel campo del wedding (a livello di lingua italiana e legato al catering) e posso dirti che in effetti ho riscontrato una difficoltà abbastanza impegnativa.

Il sito che sembra farla da pdarone è nozze italia, e secondo me merita dare un'occhiata a questa pagina:

http://www.nozzeitalia.it/guida/categorie.htm

per vedere un buon smistamento di contenuti...

Inoltre, posso dirti che noleggio, allestimenti e banqueting legati alla parola matrimonio sono abbastanza semplici da posizionare e ti portano un buon numero di visite... se ti sevre uno scambio link o recensione da una pagina a tema mandami pure un pvt!
Ciao,

MARCO

@Tymba said:

concludendo:
puntare sui contenuti è sicuramente una scelta vincente per il posizionamento ma costa molta fatica. non è un trucchetto, non è una door che si crea con tool automatici. Sono ore e ore alla tastiera o soldini e soldini per comprarli da altri.

ciao scusate, ma per i contenuti io prendo spunto da libri e riviste off-line...non costano mica tanto e con unbell'ocr sono già digitali.

certo, devi verificare che non abbiano il corrispondente online e citare la fonte...ma forse dico una cosa che facciamo già tutti-....

Nik

@Stuart said:

Non verresti bannato, ma è lavoro inutile.
Scrivere da zero una pagina, solo per fornire a Google un'alternativa 'plurale' di un termine, quando è noto che fondamentalmente non ha bisogno che tu gli dica che il plurale di automobile è automobili è tempo perso.

pero' se google non trova il plurale con il pisellino che te lo mette in serp..

scusate le facili misinterpretazioni

nik

caro Marco, grazie della segnalazione. Ancora non sto realizzando un sito per matrimoni, ma è in progetto, non per il sito fine a se stesso ma eventualmente per costituire una società di organizzazione matrimoni. Quindi prima di cominciare, visto che studio il posizionamento da 6 mesi circa, mi sto facendo le ossa su altri siti.
Ti faccio notare una cosa [url=http://www.google.com/search?hl=en&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.nozzeitalia.it%2F]qui
solo 19 pagine indicizzate su google, deve aver avuto una forte penalizzazione, o forse solo momentanea, o il DC che vedo in questo momento è ubriaco.
Sto cercando di capire tramite questo e soprattutto gli altri post sui contenuti, se si può essere in qualche modo penalizzati sul loro uso scorretto, esagerando con le informazioni ridondanti perchè se inizio quel progetto sarà un sito serio senza il minimo trucco e porterà via molto tempo, quindi sarebbe un peccato venir penalizzato per qualcosa legata proprio all'impegno ed ai contenuti. Comunque, tengo in mente la tua segnalazione per un sicuro scambio di recensioni, magari anche a triangolo per farlo sembrare spontaneo...
Che ne dici tu su nozzeitalia? Come mai solo 19 pagine indicizzate?

@Nikita said:

ciao scusate, ma per i contenuti io prendo spunto da libri e riviste off-line...non costano mica tanto e con unbell'ocr sono già digitali.

certo, devi verificare che non abbiano il corrispondente online e citare la fonte...ma forse dico una cosa che facciamo già tutti-....

Bisogna stare atentissimi al copyright... rischi di buttare il lavoro di anni...

@nikita said:

pero' se google non trova il plurale con il pisellino che te lo mette in serp..scusate le facili misinterpretazioni

E fin qui non ci piove.
La mia obiezione riguardava esclusivamente il nome del file.
Per comparire nelle serp nei casi in cui Google non riconosca autonomamente singolare e plurale, è sufficiente lavorare su title tag e sulle occorrenze dei vari termini nella pagina (fattori onpage).

@tymba said:

puntare sui contenuti è sicuramente una scelta vincente per il posizionamento ma costa molta fatica. non è un trucchetto, non è una door che si crea con tool automatici. Sono ore e ore alla tastiera o soldini e soldini per comprarli da altri.
Per l'ennesima volta, questa settimana quoto tymba -ma non ti abituare eh?? - ma la prospettiva da cui interpretare quanto giustamente affermato è, a mio parere, un'altra.
La costruzione di un sito deve essere un qualcosa di estremamente personale, sia nelle grafiche che nei contenuti. Ma NON per Google. Ma per se stessi e i propri utenti.

Arredereste casa vostra con mobili rubati? Vi vestireste in maniera uguale identica precisa ad un tizio visto per strada nella speranza di "piacere" di più? Un sito internet è un segno inconfondibile della nostra presenza nella Rete, e deve essere unico e unicizzante (sia che lo si faccia per se stessi che per terzi).
Non bisogna evitare di copiare contenuti, di duplicare proprie pagine, per PAURA DI GOOGLE. Bisogna stare ore al computer a scrivere contenuti originali, cercare risorse da acquistare se ci piacciono, bisogna inventarsi qualsiasi cosa per 'viziare' i nostri utenti e farli innamorare dei nostri lavori, PER LA DIGNITA' dei nostri lavori.

Regalereste alla vostra donna un vestito usato? No, non credo.
Ed è per questo che rubacchiare contenuti in giro, oppure riempire un sito di pagine duplicate è sbagliato. Cominciate ad innamorarvi del vostro sito internet, fregatevene per un attimo dei motori di ricerca. Innamoratevi, sul serio, del vostro progetto, e vedrete che ore passate al Pc saranno un piacere, non una fatica. E anche se vi ritroverete a comprare legittimamente contenuti e link non la considererete una spesa, ma UN REGALO che fate a voi stessi.

Il successo in termini di accessi, e di presenza nei motori di ricerca è il passo successivo, e sarà la cosa più naturale del mondo.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Arredereste casa vostra con mobili rubati?

SI

@Stuart said:

Vi vestireste in maniera uguale identica precisa ad un tizio visto per strada nella speranza di "piacere" di più?

SI

@Stuart said:

Regalereste alla vostra donna un vestito usato?

SI

@Stuart said:

Cominciate ad innamorarvi del vostro sito internet, fregatevene per un attimo dei motori di ricerca. Innamoratevi, sul serio, del vostro progetto, e vedrete che ore passate al Pc saranno un piacere, non una fatica. E anche se vi ritroverete a comprare legittimamente contenuti e link non la considererete una spesa, ma UN REGALO che fate a voi stessi.

Questa è da incorniciare!

Nozze italia te l'ho suggerito in quanto mi sembra molto valida l'organizzazione dei contenuti e la suddivisione delle pagine riguardo l'argomento di questa discussione, però purtroppo non ti so dire nulla sulla tua segnalazione perchè non ho idea di chi lo gestisca (e sinceramente non credo ci sia un seo dietro, ma smentitemi pure..). Considerando che è un pr3 e che è primo per migliaia (ma che dico migliaia..) di key, vuol dire che è un sito valido... sulle pagine indicizzate me lo guarderò un po' e poi posterò...

Poi posso dirvi che avevo fatto un sito per una web agency che presentava tante pagine quante sono le città italiane, con lo stesso identico testo (cambiava solo il nome della città). Ebbene per mesi è stato primo per tutte le parole web agency + nomecittà (tranne roma e milano... ) senza lacun problema, benchè lo stesso GG dica di nn fare pagine uguali cambiando solo i nomi di città.. poi mi sono inventato un redirect in js e mi ha strabannato...

Poi un grande applauso a Stuart: anch'io sto per varare un portalone e ho pensato tutte le cose che ha detto lui... insomma, il posizionamento pùò passare anche in secondo piano per il momento, l'importante è dare ai visitatori un prodotto valido che li farà rimanere sul sito e metterlo nei preferiti.. il posizionamento verrà da solo man mano che aggiungerò contenuti, e poi nessuno mi vieta in futuro di aprire altri domini con spam e doorway a mazzetti ... ma il figlioletto mio lo vestirò sempre con abiti nuovi e lo manterrò al meglio delle mie possibilità!!!

P.s.: per lo scambio link ecc. quando vuoi

Ciao

MARCO

Caro Marco (Ryan Giggs insomma:)) e tutti gli altri naturalemente, se ti va, e visto che siamo perfettamente in topic :D, proviamo ad analizzare i siti sui matrimoni:
se si scrive in google la parola matrimonio succede
[url=http://www.google.it/search?hl=it&q=matrimonio&spell=1]questo
sono 20.000.000 di risultati che in apparenza potrebbe sembrare un numero di concorrenti assolutamente proibitivo.
Per me si tratta di una chiave probabilmente attacabile, vediamo perchè:
1° posto:
miomatrimonio.com
numero di pagine indicizzate=114
http://www.google.it/search?hl=it&q=site%3Awww.miomatrimonio.com&meta=,
PR=4
numero di backlink=123
http://search.msn.com/results.aspx?q=link%3Awww.miomatrimonio.com&FORM=MSNH&srch_type=0

non mi sembrano dati così proibitivi per un 20.000.000 di risultati, che ne dite?
2° posto:
matrimonio.it
numero di pagine indicizzate=528 (mei cojoni ho paralto presto :D!!)
di cui solo 150 effettive;
PR=4
backlink:116
http://search.msn.com/results.aspx?q=link%3Awww.matrimonio.it&FORM=QBRE

che ne dite? Non sono numeri proibitivi.
Senza contare che la chiave è assurdamente generica.

Piccola storiella: sono andato in libreria per cercare un libro sui matrimoni, ero con la mia ragazza tra l'altro. Davanti ai libri tutte le commesse erano commosse (:D) nel vedere un ragazzo così romantico che si interessava a cotanti libri. Anche la cassiera sorride e fa un sospiro, ed io cacchio cacchio che vado li a coprare il libro da giovane SEO venale che si farebbe suora piuttosto che sposarsi ora

Allora per dati concreti aspetta martedì che avrò un po' di tempo (spero..)
PERO'.
Però proprio perchè la parola chiave matrimonio è troppo generica a noi non interesa e non interessa neanche agli altri seo.
Possiamo provare a cercare ad es. "catering matrimonio" Roma e la musica cambia, visto che abbiamo sì soltanto 26.000 risultati e rotti, ma almeno la prima pagina è fatta da siti con seo dietro (il primo posto è di un portale che ha condotto un'ottima espansinoe della query, tra l'altro). I dati sul traffico a mia disposizione ci dicono (dalle statistiche di un mio sito) che la gente cerca molto matrimonio+qualcosa, che per quanto risulta a me è spesso catering, banqueting, allestimenti, noleggio auto, ville per.
Dobbiamo quindi concentrarci non tanto su Matrimonio quanto su matrimonio+xxx.

Da qui io procederei secondo questo schema:
esempio: siti per matrimonio su roma:

index principale che linka le index di cartelle interne (sezioni)
Quali sono le cose più interessanti riguardo al matrimonio?
Le prime che mi vengono sono:

Abiti da sposa/sposo
Ville per ricevimenti
noleggio auto
ristoranti
servizi fotografici
notizie burocratiche sul matrimonio
Catering-banqueting
chiese a roma
consigli sull'organizzazione
acquisto fedi
agenzie viaggi per luna di miele
e ce ne saranno altre 30.000

allora che facciamo: ci prendiamo il sito es. sposiamocituttiaromachebello.com , creiamo tot directory chiamate

chiese-roma
abiti-da-sposa-roma
catering-matrimonio-roma
ecc.

in ogni cartella mettiamo una index. Questa index è l'index di sezione che riceve (e dà) un link dalla home della root, e linka tutte le pagine interne della propria directory.

Es: directory chiese-roma
index (linkata dalla home, linka la home e le pagine seguenti)
ville-ricevimenti-roma.ext
ville-ricevimenti-castelli-romani.ext
ville-ricevimenti-roma-nord
ville-ricevimenti-roma-sud.ext
ecc... badando in ciscuna pagina ad usare anche sinonimi meno usati ma pur sempre utili (castello, casale, oltre a villa; pranzi, banchetti, oltre a ricevimenti; nuziali, nozze, oltre a matrimonio.) Sarà di aiuto anche inserire le parole costi, prezzi, preventivi, perchè la gente le cerca spesso.

fatta la struttura, fatto il sito. Poi la promozione e i backlink, nel modo come suggerisce Tymba.
Mi sono fatto prendere la mano dalla scrittura, mi fermo qui perchè devo andare a vedere i gol.
Cmq penso di aver detto quello che dicevi tu: che ne pensi?

Ciao,

Marco