@777 said:

Potrei anche farlo, e sai che è possibile, ma a quale pro usare tale tempo?

Abiureresti il tuo credo politico?

E io che garanzie ho?

E anche se tu lo facessi, sei soltanto un voto...

No ma si parlava tra le altre cosi di fatti contro calunnie immotivate io ho fatti che dimostrano che il presidente del consiglio aveva ed ha rapporti con la mafia..ha tenuto a casa sua per 2 anni un mafioso come stalliere e in questi 2 anni il mafioso è restato a casa sua nonostante berlusconi abbia assistito ad i seguenti fatti:

• il mafioso ha tentato di sequestrare degli amici di Silvio diopo una cena ad arcore
• il mafioso è finito 2 volte in carcere ed è tornato dritto a casa di silvio
• il mafioso dopo la seconda voltache è finito in carcere ha detto a dell'utri una cosa di questo tipo: "ma sei sicuro che posso tornare da silvio non è che lo metto in difficoltà" e dell'utri ovviamente ha risposto che poteva tornare e non c'era nessun problema.

Io posso provarti che dell'utri ha partecipato a numerosi compleanni di boss mafiosi e l'ha testimoniato lui stesso.
Alla domanda del pm sul perché si trovasse in quel posto lui rispondeva sempre una cosa di questo tipo: "ma che vuole farci me l'ha chiesto Mangano (lo staliere) e io avevo paura di lui perché era mafioso e allora dovevo andarci."

Ed un'altra volta alla domanda sul perché si trovasse addirittura ad una festa di un boss mafioso a londra risponde una cosa di questo tipo:

"veramente sono andato a londra per vedere una mostra di vichinghi e ho incontrato Gaetano Cinà (titolare di una lavanderia a palermo e noto mafioso) che mi ha chesto di andare a questa festa, ma nessuno mi ha presentato gli invitati".

E ci sono telefonate in cui dell'utri fa affari con mangano e parlano di un cavallo che gli deve portare (cavallo nel gergo della mafia significa droga). E ci sono telefonate in cui dell'utri parla con berlusconi di gaetano cinà perché aveva chiesto a cinà un parere per una questione che riguardava berlusconi"

E c'è ancora di più..questi sono solo i fatti più divertenti.

Questi sono dati, fatti e testimonianze. Queste sono cose certe che io posso documentarti se lo desideri. Tu documentami ciò che hai detto altrimenti non puoi assolutamente permetterti di screditare un partito polito diffamandolo.

E poi vi lamentate che il sud si mangia i soldi..ma cosa ne sapete voi? Non è il sud che vi ruba i soldi, i soldi non arrivano al sud..vanno dritti nelle tasche della mafia.

E questo è dovuto alla corruzione politica che va dalle alte sfere fino ai sindaci e a tutti coloro che devo reinvestire i soldi dello stato.

Volete migliorare l'italia? e allora mandate a casa tutti i politici che hanno rapporti con la mafia e in genere tutti i politici corrotti sia a destra che a sinistra. Ma non venite a dirmi che tutti danno la colpa a berlusconi perché è una moda della sinistra. Quando viene fatto per moda lo disapprovo fermamente, ma Berlusconi è realmente un problema enorme per la democrazia.

In effetti Caruso NON è candidato di rifondazione, vero???!!!!

Lo stesso Caruso che ha prima parteggiato per i violenti e poi si è affrettato a smentire ricordandosi che quanto aveva affermato andava un pochino contro quanto si addice ad un candidato alle elezioni.... anzi poco si addiceva ad una persona civile.

Che ci sia parallelismo mai smentito tra i disobbedienti/violenti ed RC non mi sembra cosa smentibile.

I legami di RC con varie personalità e gruppi illegali sono ben noti.

E' anche noto che il meccanismo del buonismo, delle immunità parlamentari, delle coperture politiche e giudiziarie, non hanno mai particolarmente disincentivato la rottura totale di questi legami o la diaspora verso altri partiti.

Premesso ciò, se era necessario, dimmi una cosa:

ma tu neghi completamente che esistano questi legami nel passato e nel presente?

Se è così, ogni ulteriore discussione è inutile, se non è così, allora la discussione va ritarata su questo dato.

Decidi...

Si sa che appena si scava poco poco nei partiti (in qualunque partito o almeno nella maggioranza dei partiti) si trova "fertilizzante" (per non dire me**a), per cui come al solito, turiamoci il naso e andiamo a votare (come disse Indro Montanelli).
Riguardo le varie accuse, sentenze, indagini, intercettazioni, ecc. ogni tanto la magistratura si sveglia (o la fanno svegliare, sempre in periodi strategici) e scava che ti scava affossa politici e partiti, non tutti naturalmente, solo quelli segnati con una X, questo stravolgimento elettorale si chiama attivita' eversiva, un reato molto grave, ma essendo mascherato da lavoro inquisitorio di magistrati, giornalisti, commissioni varie e' normale, in realta' a mio avviso sarebbe normale se venisse fatto su tutta la realta' partitica e in periodi non sospetti, ma cosi' non e' normale, e in Italia, tutto cio' rischia di ottenere l'effetto contrario. Il colpevole inquisito passa per perseguitato politico e la magistratura che forse spinta da qualcuno o forse solo per pura coincidenza temporale indaga passa per magistratura di parte.
Tutto cio' non dovrebbe succedere in un Paese che dice o crede di essere democratico e sviluppato.
Poi tutte le beghe, ha ragione tizio ha ragione caio, e' mafioso tizio e' violento caio, francamente non mi interessano. Ci vuole una bella ventata di onesta' in questa povera Italia, e secondo me si ridurrebbero molti problemi. Beata la mia ingenuita' a credere all'onesta'.

@777 said:

Premesso ciò, se era necessario, dimmi una cosa:

ma tu neghi completamente che esistano questi legami nel passato e nel presente?

Se è così, ogni ulteriore discussione è inutile, se non è così, allora la discussione va ritarata su questo dato.

Decidi...

Io non nego nulla..ho solo chiesto prove. Se il partito di rifondazione ha realmente molti violenti allora non lo voterò..se ti riferisci solo a caruso non vedo perché usare il plurale.

Ovviamente non bastano i nomi per fare accuse..servono documentazioni..se vuoi io te le fornisco a carico di forza italia, così magari non sèprechi il tuo voto

@Giorgiotave said:

Paolo alla marcia contro la mafia mancava Berlusconi ed invece c'era Prodi.

Questo ora cosa mi sta a significare? Seguendo la tua linea....

kerouac3001 le prove

scusa giorgio, ma non ho capito

@kerouac3001 said:

Io non nego nulla..ho solo chiesto prove. Se il partito di rifondazione ha realmente molti violenti allora non lo voterò..se ti riferisci solo a caruso non vedo perché usare il plurale.

Ovviamente non bastano i nomi per fare accuse..servono documentazioni..se vuoi io te le fornisco a carico di forza italia, così magari non sèprechi il tuo voto

Prima di tutto prendo atto del fatto che non neghi nulla ,
poi allora puoi anche non votare RC, anche se mi pari troppo lanciato per cambiare adesso, magari più avanti...

Inoltre, se hai documentazioni sui reati di Forza Italia, peraltro uno dei partiti a cui sono meno vicino del centrodx per vari motivi, perché non procedi da bravo cittadino a presentarle alle sedi opportune, vedi procura della repubblica.

Ci pensa poi magistratura democratica a procedere "opportunamente"...

Cmq stai tranquilla che non spreco il mio voto per Forza Italia, a meno che non veda il Presidente Silvio Berlusconi in difficoltà, ergo l'Italia in difficoltà, onde la necessità di rafforzarlo...

Contento?

Io non parlo di criminali in RC, ci mancherebbe non ho le certezze che hai tu Kerouac3001, parlo solo di certi evidenti parallelismi ed intersezioni con le frange estreme dell'antagonismo al sistema, oltre a Caruso:

• Daniele Farina (leader Leoncavallo) candidato al parlamento con RC;
• Francesco "Franz" Purpura (fondatore del Deposito Bulk), numerose denuncie e condanne per violenza e resistenza a pubblico ufficiale, che ha annunciato la sua candidatura in RC per le amministrative di Milano distribuendo semi di canapa;
  (Tratto da Panorama, del 23/03/2006, pag. 44-45)

Sono molto preoccupato, se poi vedo la candidatura anche di Pietro Vangeli, segretario nazionale dei CARC (Indagati in filoni BR) con la Lista Comunista.....

Giorgio ho vito la tua affermazione in merito alla manifestazione cui Berlusconi non ha partecipato, ma bisogna anche vedere cosa faceva quel giorno il capo dl Governo.... non siamo di fronte ad una presa di posizione come quella di Prodi, Fassino e co.

....tenendo poi in considerazione che io Berlusconi non lo voto nemmeno.... mi tocca anche difenderlo ... che forum !!!!

@kerouac3001 said:

scusa giorgio, ma non ho capito

Posta i documenti.

Paolo, anche io non voto Prodi, bisogna anche vedere cosa faceva quel giorno

Poi sono dell'idea che i condannati in via definitiva non dovrebbero stare in parlamento.

@777 said:

Inoltre, se hai documentazioni sui reati di Forza Italia, peraltro uno dei partiti a cui sono meno vicino del centrodx per vari motivi, perché non procedi da bravo cittadino a presentarle alle sedi opportune, vedi procura della repubblica.

Guarda che io mi riferisco proprio a documenti accertati e già in mano alla procura. Ti pare che io sia un super esperto o un grandissimo detective che sa cose che non sa nessun altro? La giustizia sa già tutto, ma le pene definitive non arrivano mai per diversi ostacoli come la prescrizione.

Quando ho 2 ore libere cercherò tutti i documenti che dimostrano ciò di cui parlo. E magari vi passo pure un bel video di travaglio che anche se non può essere eletto a documento fa riferimento (citandoli) a documenti esistenti e reperibili.

Devo ritrovare questo video che purtroppo è abbastanza raro.

@kerouac3001 said:

Guarda che io mi riferisco proprio a documenti accertati e già in mano alla procura. Ti pare che io sia un super esperto o un grandissimo detective che sa cose che non sa nessun altro? La giustizia sa già tutto, ma le pene definitive non arrivano mai per diversi ostacoli come la prescrizione.

Quando ho 2 ore libere cercherò tutti i documenti che dimostrano ciò di cui parlo. E magari vi passo pure un bel video di travaglio che anche se non può essere eletto a documento fa riferimento (citandoli) a documenti esistenti e reperibili.

Devo ritrovare questo video che purtroppo è abbastanza raro.

Attenzione, la prescrizione è un istituto di diritto penale in generale commendevole e giusto.

Se poi ci sono altre denunce in mano alla procura, ogni indagato è innocente fino a prova contraria.

Se io denuncio Kerouac3001 per apologia di reato, non è detto che si arrivi ad una condanna, perciò sei presunto innocente fino a passaggio in giudicato della sentenza definitiva.

Anzi, proprio qui sta lo stile proelettorale delle sinistre, basarsi sull'equivoco che nasce in presenza delle denunce che vengono associate alla colpevolezza. Questo con la collaborazione dei magistrati schierati.

D'altronde anche GT in un post ha detto che se ci sono tante denunce a carico di Berlusconi qualcosa ci sarà, e come lui molti altri.

E poi comunque Berlusconi non ha certo devastato Milano....

@777 said:

Se poi ci sono altre denunce in mano alla procura, ogni indagato è innocente fino a prova contraria.

@777 said:

Questo con la collaborazione dei magistrati schierati.

C'è qualcosa che non va in quello che dici.

Scusa, tu hai licenza di dichiarare i magistrati schierati ed invece noi non l'abbiamo quando ci sono molti processi a carico?

Non credo che sia costruttivo discutere in questo modo

@Giorgiotave said:

C'è qualcosa che non va in quello che dici.

Scusa, tu hai licenza di dichiarare i magistrati schierati ed invece noi non l'abbiamo quando ci sono molti processi a carico?

Non credo che sia costruttivo discutere in questo modo

No, c'è qcosa che non va in quello che dici tu! Ma io so cos'è.

Hai la più pallida idea di come sia organizzata la magistratura?

Ebbene ci sono correnti politiche non nascoste al loro interno, anzi, ufficiali. La gran parte, ma di tanto, è di sinistra, DICHIARATAMENTE, non per presunzioni...

Inutile che ripeta la domanda, vista la tua risposta, non c'è un dialogo costruttivo ed obiettivo

Si accetta solo una verità, seguento la stessa linea possiamo parlare del conflitto di interessi, ci sono le TV in mano sua, è ufficiale

777 ne parleremo meglio, tempo permettendo, davanti ad un buon vino al prossimo raduno

@Giorgiotave said:

Inutile che ripeta la domanda, vista la tua risposta, non c'è un dialogo costruttivo ed obiettivo

Si accetta solo una verità, seguento la stessa linea possiamo parlare del conflitto di interessi, ci sono le TV in mano sua, è ufficiale

777 ne parleremo meglio, tempo permettendo, davanti ad un buon vino al prossimo raduno

Giorgio, molto piu' che volentieri.

Le divergenze politiche sono la spinta al progresso civile, per quanto mi riguardano, non incrinano minimamente un rapporto personale.

Comunque, anche per gli altri che temo, almeno in parte, che non lo sappiano, la stragrande parte della magistratura e' impegnata politicamente, esistono veri e propri partiti al suo interno, ben organizzati e, pare, legittimi.

Questo nonostante che mi pare possa sembrare a tutti assurdo che un magistrato non sia assolutamente aldisopra di qualsiasi partito o pensiero politico.

Vogliono fare politica? Che la facciano, ci mancherebbe, ma non da magistrati!

E questo vale per dx e sx...

@Giorgiotave said:

Paolo, anche io non voto Prodi, bisogna anche vedere cosa faceva quel giorno

Faceva il candidato premier e non il premier .

@i2m4y said:

Faceva il candidato premier e non il premier .

E in quanto candidato in campagna elettorale aveva la liberta' di fare un calcolo politico di opportunita', cioe' evitare una salve di fischi se non pomodori.

Il premier invece ha anche dei doveri e non era in piena campagna elettorale.

@i2m4y said:

Faceva il candidato premier e non il premier .

A ecco, la lotta alla mafia non è una priorità del paese.

Paolo, sinceramente, cosa ne pensi di Mangano?

@Giorgiotave said:

Paolo, sinceramente, cosa ne pensi di Mangano?
E di dell'Utri?

http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/politica/dellutri/dellutri/dellutri.html
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/11/dellutri_scheda.shtml