quante keywords posso spingere nelle serp in un unico sito?

micky

quante keywords posso spingere nelle serp in un unico sito?

Ciao ragazzi! Quante sono le keywords che potenzialmente posso cercare di far salire nelle serp?
C'è un limite ragionevole agli argomenti che un sito può trattare?
Se non ci fosse questo limite la home deve comunque tenere almeno un traccia di tutto ciò che tratta il sito?
e infine, se faccio un sito sulla frutta che parla anche di cravatte in un'apposita sottosezione, per spingere cravatte con la link popularity devo linkare la home o la sottosezione?

pieru

micky spero di non sporcare il tuo 3d ma ho da tempo un dubbio, molto vicino alla tua domanda.

i motori di ricerca (google) associano uno o più argomenti a un sito?

micky

va bene va bene pieru,
rispondete a tutti e due

tymba

il sito può andare al massimo al 100%, non puoi andare oltre.

se vuoi dare il 100% ad un argomento ok, se vuoi trattare 5 argomenti e dare ad ognuno il 20% vedi tu.

sicuramente non potrai pensare di raggiungere chi ha dato il 100% ad uno solo degli argomenti che tratti tu (o per lo meno dovrai fare come MINIMO 5 volte di più la loro fatica).

per il numero di key ho un sito presente per più di 5000 key ma SONO TUTTE RIGUARDANTI LO STESSO ARGOMENTO.

se hai più argomenti apri più siti, fai molto meglio e meno confusione, al limite crea un network di siti.

agoago

La formula e' in genere: valore del sito / numero di key significative.

Se il tuo sito vale 100 accessi e spinge 3 key avrai:

Key A = 45 accessi
Key B = 35 accessi
Key C = 20 accessi

Se valorizzi la key A perderai in proporzione per la key B e C. Cosi' per ogni key.

Per questo non serve a nulla al fine degli accessi globali, se non ad ottimizzare key per key, fare pagine in funzione di una key piuttosto di un altra.

Ma e' una battaglia persa (senza offesa per nessuno) rimarcarlo ai seo, ecco per alcuni miei siti di test che vanno da 1000 a 10.000 pagine per sito, cosa ne ha messe nelle sue serp G:

1.770
0
1.470
1.830
0
1.610
1.710
1.660
1.740
1.770
1.770
1.800
0
1.870
1.870
2.000
1.940
1.950
2.050
2.060
2.010
2.060
2.300
0
0
2.640
2.150
2.170
0
2.640
1.720
1.470
1.490
1.450
982
1.430
1.410
1.380
1.310
1.290
1.270
1.430
1.350
1.330
1.240
1.230
1.210
1.190
1.170
1.150
1.130
1.100
1.090
1.090
1.070
1.050
1.030
1.010
0
961
943
921
939
882
861
843
822
802
781
782
742
729
706
686
1.890
1.660
1.840
790
2
751
134
274
2.210
126
292
2
389
288
218
1.860
492
106
1.280
93
1.880
982
1.700
1.940
1.280
275
103
62
241
600
560
238
379
204
56
87
285
75
312
341
338
129
148
367
83
85
388
66
64
171
189
176
148
180
85
74
104
137
48
70
49
71
51
74
68
56
118
79
88
94
222
151
37
136
73
169
103
37
122
103
86
151
95
192
90
84
118
119
111
44
59
146
172
68
124
22
175
98
68
81
218
89
152
44
273
78
63
93
86
132
560
35
80
76
103
148
85
18
149
174

0=bannato

In poche parole conta il valore del sito, non come si ottimizzano le key o quante pagine sviluppi. E gli accessi sono in proporzione.

Parliamoci chiaro. Ottimizzare pagina per pagina, key per key non serve ad un BELINO DI NULLA (mia zia e' di Sampierdarena, se ne sentono gli influssi).

Serve ottimizzare il sito, il server, l'owner, il rinnovo, l'ip, la data dei file, la struttura delle directory, i link, ecc ecc ma non la pagina con la key nel title e via dicendo.

E' roba superata dai fatti, ma valla a far capire a chi ancora ci guadagna-specula spiegando ai propri clienti che una pagina ben fatta rende piu' di una non ottimizzata...

Ovvio che rende di piu', ma non gli dicono (al cliente) che in pratica NON serve a nulla, per un accesso in piu' per quella pagina-key ne perderanno uno per un altra key-pagina.

CONTA IL VALORE DEL SITO.

Pertanto discutere di come ottimizzare una key e' cosa riservata a chi non potendo piu'-riuscendo ad aumetare di piu' il valore del sito lavora per ottimizzare i guadagni lavorando sulle rese delle key, key per key.

E' roba da virtuosi, da grandi specialisti, al limite del Brunelleschi, degli orfici di Vulci ecc ecc.

Ma e' una lotta persa. E noi non siamo Dago.

umor

Sacrosanta verità ago! Ti quoto in pieno!

Non conta ne il numero di pagine indicizzate, ne come le hai ottimizzate, conta solo il valore.

Alla fine prendiamo questo forum come esempio:
non è stato studiato per un'ottimizzazione delle key, eppure lo troviamo in cima con web marketing, posizionamento nei motori di ricerca e tantissime altre chiavi "pesanti".

Questo semplicemente perchè nel corso del tempo si è preso moltissimo valore e crescerà sempre più, indubbiamente.

Con alcuni piccoli accorgimenti passerà ad "istituzionale", insomma farà un devasto di accessi.. e anche se giorgio decidesse di buttare su 100000 delle più schifose pagine di spam al mondo sarà in cima ovunque.

Fare siti di spam sarà sempre più dura, perchè lavorando su grandi quantità sarà difficile coltivare valore per tutti.
Insomma vedere le serp schifose di 6 mesi fa sarà dura, per pochi eletti !

dell.orto.fabio

Mi associo alle dichiarazioni di agoago e umor... "trusterizzare" il sito è la chiave del successo, il resto serve da ornamento !

micky

ok! capito quello che dite tutti!
Cavolo sembrate degli espertoni!!!
però la mia logica dice questo! Ecco prendiamo www.giorgiotave.it un ottimo sito, diciamo che Giorgio ora voglia sviluppare una sezione dedicata alle bambole cinesi. Faccia tutto per bene, descrizioni link ecc.
non penso che questo faccia sinceramente perdere qualcosa alle key per cui è posizionato ora! Che ne dite?

dell.orto.fabio

A mio avviso se il dominio ha tutte le caratteristiche di cui si è scritto sopra si possono ottenere ottimi risultati a prescindere dalla keywords, importante è tematizzare con intelligenza.

Voi che ne dite ?

tymba

l'aggiunta di un argomento che non c'entra per scarpe rotte con quelli preesistenti sul sito fa perdere punti nel profilo della tematizzazione e quindi, una parte del famoso 100% che il sito ha a disposizione verrà versato in questa nuova sezione a discapito delle altre.
Ovvio che se si lavora per aumentare ulteriormente la forza si può ripristinare il valore che le sezioni preesistenti avevano prima dell'aggiunta.

io resto convinto che se un sito parla di fagioli e voglio parlare anche di calze devo aprire un nuovo sito.

pj

Forse sembrerà una domanda banale e magari OT, ma che cosa si intende per "argomenti"?

Ad esempio se ho un sito che parla di pelli, potrei fare una sezione dove vendo delle borse in pelle e magari una dove parlo degli animali da cui si preleva la pelle. Poi magari potrei anche decidere di trattare articoli che aiutano a tenere abiti e accessori in pelle sempre al meglio.

Adesso:

pelle è il macroargomento

poi ci sono altri argomenti, che tra loro sono anche molto slegati:

animali
borse in pelle
prodotti per l'igiene

Come verrebbe vista la cosa? Sono key troppo diverse? Oppure l'argomento principale (diciamo pelle e derivati) spingerebbe il tutto?

So che può sembrare un tantino forzato come esempio, ma il dubbio mi è venuto pensando alle serps di robetta per adulti e non volevo utilizzare quello come esempio qui sopra!

pieru

A me pare che il post di Ago sia chiarissimo ....

tra le altre cose (anche alla luce di quanto ottimamente detto da Tymba) lo interpreto come la fine dei cosiddetti portali generalisti o almeno di quelli nuovi. Quindi anche portali storici (kataweb o virgilio tanto per fare due nomi a caso) avranno le loro brave difficoltà ad aprire nuove sezioni se considerate più remunerative? Oppure potranno semplicemente (per esempio) eliminare la sezione arte che non porta il becco di quattrino e aprirne una di chat "travasando" gli accessi da un argomento all'altro?

dell.orto.fabio

io resto convinto che se un sito parla di fagioli e voglio parlare anche di calze devo aprire un nuovo sito.

Certo hai sicuramente ragione... però [e qui sarebbe un discorso lungo e difficile da fare] ci sono delle circostanze in cui torna valida anche la soluzione del sito generalista.

umor

Mettiamo che il mio sito abbia valore 100, corrispondente a 1000 unici al giorno. Il mio sito parla di cani pazzi e fa 400 unici al giorno.

Cosa succede se metto su pagine non a tema ?
Salgo fino al raggiungimento dei 1000 unici.

Ovviamente però le serp delle pagine non a tema vedranno in testa siti con più valore del mio (o dove sono stati spostati x accessi su una data chiave) e poi il mio.

Penalizza ? Non penalizza ?
Finchè c'è valore c'è speranza!

Dai test da me effettuati le chiavi van su da sole, fine del discorso.
Probabilmente però G farà delle valutazioni, assegnerà una penalizzazione la quale andando ad interagire con un tot di altri algoritmi risulterà poi nulla (o quasi).

Poi forse ci sarà un ricalcolo del valore, può essere, ma finora non mi ci sono ancora imbattuto (meno male)

giorgiotave

@uMoR said:

Alla fine prendiamo questo forum come esempio:
non è stato studiato per un'ottimizzazione delle key, eppure lo troviamo in cima con web marketing, posizionamento nei motori di ricerca e tantissime altre chiavi "pesanti".

Veramente è stato ottimizzato e spinto per quelle chiavi :sto:

Ci sono stati degli studi sul sistema di linking e piccoli accorgimenti nel codice.

Come agoago sa bene, arriverà sempre qualcuno a dire che non è come dice lui, perchè tutti noi abbiamo fatto esperienze diverse.

Ho aumentato gli accessi del 40% semplicemente con alcune operazioni che non toccavano il "valore del sito", ma aggiungendo una sezione e operando sui link esterni presenti home page.

Ho aumentato gli accessi solamente aumentando le sezioni interne di alcuni siti e mi sono guardato bene dal controllare la popolarità della home page.

Questo in meno di due mesi. La stessa operazione l'ho ripetuta su siti meno "visibili".

Ho aumentato gli accessi modificando totalmente la struttura del sito senza toccare i BackLink che riceveva.

Questa teoria che voi sostenete è valida per la forza che i link passano dalla home page verso le sezioni interne.

Due teorie simili, diverse, uguali?

L'importante è fornire contenuti di qualità ed unici, il valore del sito cresce, gli accessi crescono ma secondo me non sono affatto proporzionali.

Giorgio

bingo

Dal blog del Seo Salvetore Cariello un interessante spunto su come anche una frase non a tema col sito può essere rilevante per google

Questa mattina mi sono trovato di fronte ad uno dei più divertenti casi di indicizzazione non voluta, in cui mi sono imbattuto. Controllando le statistiche del mio blog, ho notato un notevole aumento di visite. Dopo la prima fase di esaltazione personale, sono andato a controllare le keyphrases di arrivo dai MDR, e qui il mio ego è stato subito distrutto . La maggior parte dell?aumento delle visite è dovuto a key del tipo:"blog di salvatore di uomini e donne", "blog di salvatore Paola uomini e donne", "sito salvatore uomini e donne"? ecc.
Insomma a quanto sembra un mio omonimo sta partecipando alla trasmissione della De Filippi, sta corteggiando una ragazza che si chiama come la mia collega(di cui ho pubblicato una email) ed io in un mio articolo ironizzavo su alcune differenze tra uomini e donne.
Questo episodio, oltre a divertirmi mi ha confermato sempre di più l?importanza dei contenuti testuali per l?indicizzazione.

agoago

Mi spiego meglio.

Se ho un sito che vale 100 accessi e ne sto portando a casa 80 e' ovvio che ogni miglioria interna di ottimizzazione, ogni nuova sezione (bella o brutta), ecc ecc mi fara' guadagnare accessi.
Questo perche' non avevo ancora raggiunto il massimo valore di accessi teorici attribuito dai motori al mio sito.

Attenzione che il valore di un sito si basa anche sulla qualtita' e originalita' del contenuto, pertanto creare nuove sezioni fa aumentare gli accessi.

Ma se noi parliamo di un sito che viene ottimizzato oggi key per key, a parita' di contenuto, oppure con incremento di contenuto blando, ripetitivo, non originale, allora non serve a nulla, gli accessi non aumentano.

Se faccio 1000 dorway ed ho 100 accessi e poi dopo 2 mesi ne metto altre 1000 sempre 100 accessi avro'.

E se poi ottimizzo alcune pagine delle 2000 sempre 100 accessi avro'...

Ovvio che se ho un sito che tratta seriamente di un argomento ed implemento quell'argomento i miei accessi saliranno, ma perche' il valore del mio sito sale!

Ma se lo ottimizzo e basta non ottengo un accesso in piu', se avevo gia' raggiunto il 100% del valore del sito.

si apre un sito
si creano i contenuti
si ottimizzano i contenuti per le varie key che si prediligono
si incrementano i contenuti nel tempo e si torna al punto 3

Riassumendo, e' l'incremento di ottimo contenuto che fa salire il valore del sito e pertanto relativi accessi, non l'ottimizzazione, ottimizzare e' come decidere se sparare ad una quaglia o ad un fagiano, ma sempre 1 colpo a disposizione avro'.

Il contenuto serio, originale. ricercato, ecc ecc e' aumentare i colpi nel proprio caricatore.

Ma fare 1000 o 10.000 pagine di wellcome, doorway, catalogo, immagini, e amenita' simili da gli stessi risultati. Stessi accessi.

Che le ottimizzo o meno.