Per quello che so io e per la mia poca esperienza nel mondo del posizionamento non c'è nulla di certo , a meno che tu non conosca i meccanismi e i criteri dei tre motori di ricerca più importanti (Google, Yahoo e MSN), è impossibile stabilire a priori la posizione.

Il posizionamento dipende dal livello di ottimizzazione che viene apportata al sito, chi promette di posizionare tra le prime 10 o 20 o 30 che siano o è molto bravo e ha una tecnica abbastanza raffinata o è solo uno slogan pubblicitaio per attirare più clienti.

La riprova di questo viene prorpio da quello che hai detto tu: se ci sono undici SEO che promettono il posizionamento tra le prime 10 necessariamente uno di questi non riuscirà a posizionare il sito tra le prime 10.

Spero di esserti stato di aiuto.

@Stefano85 said:

a meno che tu non conosca i meccanismi e i criteri dei tre motori di ricerca più importanti (Google, Yahoo e MSN) o che siano o è molto bravo e ha una tecnica abbastanza raffinata

se io avessi questa capacità, non farei il SEO conto terzi, mi sceglierei qualche centinaio di affiliazioni, farei i siti per me stesso, me li posizionerei e poi a guadagnare , non so se mi spiego

Il sogno di chiunque sia in questo forum penso!!!

Riuscire a posizionare sempre tra le prime dieci o ancora meglio conoscere i criteri del posizionamento (soprattutto di Google) dei Mdr sarebbe il max

La garanzia serve solo a quantificare un lavoro astratto come è il posizionamento.

Se tu vai a dire ad un cliente che gli offri l'ottimizzazione del sito, lui non capisce il lato pratico della cosa e inoltre non gli dai la sicurezza di un risultato.

Dunque per lavorare devi promettere dei risultati.

Ovviamente per avere una buona probabilità di ottenere il risultato che hai garantito non devi garantire oltre le tue potenzialità.

Se ti offrono un posizionamento troppo difficile per te, allora rinuncia.

Ora vi parlo come Amministratore del Forum e come visore del mondo SEO-Forum.

Questo tipo di post crea nel guru un certo disagio emotivo. Lui si sente forte, la community è sua, vuoi mai che un'agenzia offra la top 10, ma si fanno mai queste cose?

Si apre il cielo!

Arriva, spara le sue 4 cretinate dicendo che queste non sono agenzie serie, che lui lavora così, che si deve lavorare così, che lui sa come si lavora, no le agenzie che ti vogliono fregare i soldi.

Ecco questa è la situazione generale, mai vista in questo forum, fate i bravi :D. La realtà è ben altra.

Molte agenzie SEO offrono una serie di pacchetti, sta a te chiedere 10 preventivi a 10 agenzie e confrontare cosa ti offrono.

Molte volte scelgono le chiavi poco competitive e posizionanno i loro siti e fanno doorway, altre creano contenuti e un network.

Molte volte ci sono dei limiti, in quanto top 10 per 5 chiavi su tot motori, su 50 pagine vuoi che 5 non salgano anche su qualche motore?

Trovi invece agenzie che lavorono sui contenuti, che creano il network e che lavorono sui clienti che portano, altri sui contatti, altri a commissioni.

Dipende cosa uno cerca e cosa vuole. Leggere bene le offerte, confrontarle, analizzarle e capire molte cose.

La stessa offerta farla vedere ad altre persone e sentire cosa ne pensano.

non sembra assurdo? se ci sono 11 siti che hanno acquistato un top10, per esempio, uno deve rimanerne fuori per forza

Ci sono tantissime di quelle chiavi...che se non arrivi su una c'è l'altra.

Molto più redditizio è lavorare sui contenuti del sito, non pensando alle 10 chiavi, ma questo non significa affatto che lavorare su 10 chiavi sia sporco o da presa in giro.

Bisogna valutare cosa offrono, ed è possibile.

Graande Giorgio

vorrei aggiungere una cosa che ho notato grazie al mio lavoro di albergatore.

La maggior parte delle agenzie non creano un network di proprietà del cliente, ma usano il loro network di siti per far salire in SERP le pagine del cliente.

Cosa succede se il cliente abbandona la suddetta agenzia?

L'agenzia toglie i link dal suo network e le pagine del cliente tengono per un pò di tempo fino all'aggiornamento dei BL e del Pagerank, poi inevitabilmente scendono nelle SERP.

Quindi oltre a farsi fare 10 preventivi per questioni di prezzo bisogna informarsi su cosa si stà comprando cercando, per quel che un non informatico può, di capire come questo servizio viene erogato.

i pacchetti 10-20-30 hanno fatto il loro corso ed ora stanno praticamente scomparendo in quanto l'utente desidera avere traffico (qualificato nel 90% dei casi).

di solito io come altri mi faccio pagare un importo pari a X euro per le analisi (fattibilità, mercato, concorrenti, chiavi) e successivamente scegliamo 10-20-30 chiavi non competitive ma decisive ad avere almeno un ritorno del 20% di utenza qualificata.

successivamente dopo aver posizionato il sito per le chiavi..definiamole secondarie...si procederà a spingere il sito pr altre chiavi più competitive.
Il processo va da 6 mesi a 3 anni in media.

magari si pensa che queste chiavi pococompetitive non valgano nulla...ma vi sbagliate...

Nel mio caso il progetto si dirama e diventa più complesso in quanto si cerca di consigliare al cliente "il meglio" rispetto al servizio iniziale.

non posso dilungarmi in quanto scenderei nell'OT e nell'autopromozione.

ricapitolando...le chiavi meno competitive spingono quelle competitive e i giochi contrattuali fanno il resto.

pensateci su---

saluti

@Stealth said:

i pacchetti 10-20-30 hanno fatto il loro corso ed ora stanno praticamente scomparendo in quanto l'utente desidera avere traffico (qualificato nel 90% dei casi).

Non capisco la differenza tra le 2 cose. Il traffico qualificato lo ottieni con i posizionamenti di key attinenti. Tutte le agenzie di marketing offrono tutt'ora servizi di posizionamento top10-top30. Perchè starebbero scomparendo?

@Stealth said:

ricapitolando...le chiavi meno competitive spingono quelle competitive e i giochi contrattuali fanno il resto.

Per me è il contrario. Un posizionamento per key competitive ti permette automaticamente di essere posizionato per centinaia di combinazioni con key poco competitive dello stesso settore.
Morale della favola: con key competitive paghi 1 e prendi 2, con key poco competitive paghi 1 e prendi 1

ah si?
dunque che garanzie dai al cliente oltre il rimborso dei soldi? niente....
(il romborso non è sempre sinonimo di professionalità...se c'è rimborso molto spesso significa che non c'è sicurezza,soprattutto in questo caso dato che stiamo parlando di servizi e non beni di consumo)

termine: "cane pazzo",termine da 10.000.000 di risultati....
se cerco di posizionare su quello i clienti non hanno niente in cambio in termine di traffico in quanto si troverà ad esempio in ultima posizione (e non mi dite di salire con un nuovo sito nelle prime 30 entro 3-6 mesi)

termine: "cane pazzo di colore giallo", termine da 1000 risultati con attinenza semantica alla key "cane pazzo"

il cliente riceveà un minimo di utenza (molto spesso più qualificata di una-2 singole key) mentre google capirà cosa "offre" il sito web.

inoltre ricevere traffico qualificato è totalmente diverso da posizionare siti in quanto potrei ricevere traffico facendo 1 sola campagna marketing ed essere all'ultimo posto per la chiave "cane pazzo".

un altro esempio....."libri gratis" chiave diffusissima, molto ambita che porta 50% del traffico di un normale sito web inerente al contesto.
peccato che magari il 45% degli utenti cercava un libro in particolare ad esempio "Harry Potter....gratis"....in questo caso hai un 90% di "ottimi" utenti, qualitativamente superiori.

tutto il mondo è paese, a questo punto torinao alle basi del webmarketing e del posizionamento.....100 utenti targetizzati meglio di 10000 visite senza un criterio.

tornando a prima, i risultati su key potenziali arrivano col temposolo giocando su quelle più basse....vi dico questo perchè sono sul campo da anni e anche io per mangiare faccio questo di lavoro.

prima di guidare una ferrari devi saper guidare una Fiat Punto.

spero di esser stato chiaro.

saluti

P.S. ricordatevi sempredi giocare sui contratti comunque....

scusate "l'italiano" e gli E/Orrori vari ma sono di fretta.

@Stealth said:

ah si?
dunque che garanzie dai al cliente oltre il rimborso dei soldi? niente....
(il romborso non è sempre sinonimo di professionalità...se c'è rimborso molto spesso significa che non c'è sicurezza,soprattutto in questo caso dato che stiamo parlando di servizi e non beni di consumo)

per me la pensi in modo errato.
Il posizionamento è un servizio formato da una serie di parametri, solo controllati in parte da te, che interagisce con un servizio fornito da terzi (il motore di ricerca).
Dare la garanzia soddisfatti o rimborsati è sinonimo di professionalità e competenza, dato che fai capire al cliente che il servizio potrebbe non ottenere i risultati sperati, ed in tal caso gli permette di riavere l'investimento fatto.
Sono curioso di sapere quali garanzie dai tu oltre il rimborso.
E se non ne dai cosa fai nell'ipotesi in cui il tuo servizio non dia i risultati promessi.

@Stealth said:

termine: "cane pazzo",termine da 10.000.000 di risultati....
se cerco di posizionare su quello i clienti non hanno niente in cambio in termine di traffico in quanto si troverà ad esempio in ultima posizione (e non mi dite di salire con un nuovo sito nelle prime 30 entro 3-6 mesi)

il cliente non otterrebbe traffico da quella key anche stando nelle prime posizioni, dato che non è cercata dagli utenti.
Inoltre posizionarla ai primi posti sarebbe abbastanza semplice, anche in tempi brevi e per siti nuovi.

@Stealth said:

termine: "cane pazzo di colore giallo", termine da 1000 risultati con attinenza semantica alla key "cane pazzo" il cliente riceveà un minimo di utenza (molto spesso più qualificata di una-2 singole key) mentre google capirà cosa "offre" il sito web.

sono daccordo.

@Stealth said:

inoltre ricevere traffico qualificato è totalmente diverso da posizionare siti in quanto potrei ricevere traffico facendo 1 sola campagna marketing ed essere all'ultimo posto per la chiave "cane pazzo".

Per me la ricerca tramite parole chiave è la più targetizzata in assoluto tra tutte le forme pubblicitarie.
Io posiziono siti per key attinenti ai servizi offerti (e penso lo facciano più o meno tutti), e questo permette di ottenere traffico qualificato.

@Stealth said:

un altro esempio....."libri gratis" chiave diffusissima, molto ambita che porta 50% del traffico di un normale sito web inerente al contesto.
peccato che magari il 45% degli utenti cercava un libro in particolare ad esempio "Harry Potter....gratis"....in questo caso hai un 90% di "ottimi" utenti, qualitativamente superiori.

Più una key indica chiaramente la cosa cercata, più è attinente rispetto a quella generica.
Contemporaneamente però è anche meno cercata rispetto a quella generica.

@Stealth said:

tutto il mondo è paese, a questo punto torinao alle basi del webmarketing e del posizionamento.....100 utenti targetizzati meglio di 10000 visite senza un criterio.

ancora meglio le 2 cose insieme, se si può scegliere.
Sennò meglio la prima.

@Stealth said:

tornando a prima, i risultati su key potenziali arrivano col temposolo giocando su quelle più basse....vi dico questo perchè sono sul campo da anni e anche io per mangiare faccio questo di lavoro.

non c'è bisogno di lavorare prima su key poco competitive per ottenere risultati per quelle competitive.

@Stealth said:

prima di guidare una ferrari devi saper guidare una Fiat Punto.

Ma se sai guidare la punto non è detto che poi tu riesca a guidare la ferrari.

ma scusa da quanto fai questo lavoro?
non ne averne ma ci sono alcune cose da chiarire

1. oltre al rimborso c'è il cambio strategia ovvero si modifica la "strategia di posizionamento" per ottenere gli stessi o meglio risultati simili all'analisi iniziale.
   Il posizionamento è un serivizo fittizio....se da domani tutti i search engine decidessero di posizionare in base ai $$$ scomparirebbe il seo.

le garanzie a questo punto sono il rimborso e soprattutto il cambio di strategia....ma se si studiano i motori (log, test ecc...) la percentuale di errore è minima.

Ho visto numerosi utenti lamentarsi a causa degli aggiornamenti Florida & Co. ed ho sempre dato la solita risposta.........NON AVETE STUDIATO ABBASTANZA I MdR.

l'errore comunque può sempre esserci.

2. è un ESEMPIO applicabile a key "non controllate" come ad esempio "PUBBLICITA' GENOVA"

3. meno male

4. la keyphrase indica la cosa cercata. più aggiungi parole ad una frase e più ti avvicini alla risposta.............o meglio ci si può avvicinare tanto quanto ci si può allontanare..........dipende dall'utente

5. è la base del marketing....10 utenti target sono meglio di 1000 senza target in quando il rapporto utente/cliente è maggiore nel primo caso.

6. secondo te come sono arrivate le "directory" nei primi posti per key principali? partendo dal basso fino ad arrivare in testa.

7. è un altro ESEMPIO

Una domanda, ma come fai a dar fiducia ai tuoi utenti?

saluti

**Ora vi parlo come Amministratore del Forum e come visore del mondo SEO-Forum.

Questo tipo di post crea nel guru un certo disagio emotivo. Lui si sente forte, la community è sua, vuoi mai che un'agenzia offra la top 10, ma si fanno mai queste cose?

Si apre il cielo!

Arriva, spara le sue 4 cretinate dicendo che queste non sono agenzie serie, che lui lavora così, che si deve lavorare così, che lui sa come si lavora, no le agenzie che ti vogliono fregare i soldi.

Ecco questa è la situazione generale, mai vista in questo forum, fate i bravi La realtà è ben altra**.

Che ne dite, facciamo i bravi o ci lasciamo prendere da quel disagio emotivo ?

mamilù il messaggio è rivolto a me?

[disagio_emotivo]
Posiziono qualunque tipo di sito.
Se siete in Sandbox, vi ci tolgo.
Costa 200 euro, più le spese per i polli da sgozzare ed il corso di macumba.
Questo è il metodo giusto. Diffidate dalle imitazioni.
Astenersi perditempo.
Citofonare Giusy.
(vendo anche FIAT Panda bianca)
[/disagio_emotivo]

Alle stupidaggini aggiungo che effettivamente le principali aziende SEO promuovono sempre meno i pacchetti top-10/20 e si stanno orientando verso altri tipi di contratti.

mamilù il messaggio è rivolto a me?

Ciao Stealth

Il messaggio era rivolto ai posteri da Giorgio, all'inizio del Thread.

E' in effetti un auspicio che condivido.

PS:

...più le spese per i polli da sgozzare ed il corso di macumba.

...fortunatamente questo ForumGT, emotivamente disagiando... ha incredibili risorse

@Stealth said:

ma scusa da quanto fai questo lavoro?
Da quasi 1 anno verso i clienti, da circa 4 anni per me stesso.

@Stealth said:

1. oltre al rimborso c'è il cambio strategia ovvero si modifica la "strategia di posizionamento" per ottenere gli stessi o meglio risultati

simili all'analisi iniziale.
Il posizionamento è un serivizo fittizio....se da domani tutti i search engine decidessero di posizionare in base ai $$ scomparirebbe il

seo.
Non scompare nulla visto che già tutti i motori fanno posizionamento in base ai soldi (si chiama pay per click).
Se dai anche tu il rimborso non capisco perchè prima parlavi di mancanza di professionalità e insicurezza nel dare il servizio.

@Stealth said:

le garanzie a questo punto sono il rimborso e soprattutto il cambio di strategia....ma se si studiano i motori (log, test ecc...) la

percentuale di errore è minima.
Se non si riesce ad ottenere i risultati sperati mi pare ovvio che si effettua un cambio di strategia nel modo di operare.
Solo un mulo continuerebbe a sbatterci la testa!

@Stealth said:

Ho visto numerosi utenti lamentarsi a causa degli aggiornamenti Florida & Co. ed ho sempre dato la solita risposta.........NON AVETE

STUDIATO ABBASTANZA I MdR.
Io non l'ho mai visitata la Florida!

@Stealth said:

l'errore comunque può sempre esserci.
Tutti possono fallire col posizionamento (o peggio ancora fare danni), anche le migliori società.
Solo i presuntuosi possono pensare di offrire il servizio senza margini di errore.

@Stealth said:

2. è un ESEMPIO applicabile a key "non controllate" come ad esempio "PUBBLICITA' GENOVA"
   Ok

@Stealth said:

3. meno male

Prima o poi su qualcosa dovevamo essere daccordo!

@Stealth said:

4. la keyphrase indica la cosa cercata. più aggiungi parole ad una frase e più ti avvicini alla risposta.............o meglio ci si può

avvicinare tanto quanto ci si può allontanare..........dipende dall'utente
E siamo a 2!

@Stealth said:

5. è la base del marketing....10 utenti target sono meglio di 1000 senza target in quando il rapporto utente/cliente è maggiore nel primo

caso.
E' logico

@Stealth said:

6. secondo te come sono arrivate le "directory" nei primi posti per key principali? partendo dal basso fino ad arrivare in testa.
   Quello è un processo naturale, ma i tempi si possono bruciare

@Stealth said:

7. è un altro ESEMPIO
   Ok

@Stealth said:

Una domanda, ma come fai a dar fiducia ai tuoi utenti?
Termini chiari nel contratto per non lasciare nulla al caso, ed eventuale rimborso parziale/totale del servizio (in base ai risultati

ottenuti nell'arco di 1 anno)

bene ci siamo quasi chiariti su tutto.

dunque la questione rimborso del denaro è solo l'ultima strada di un lungo percorso.

se dopo vari tentativi non riesci ad arrivare all'obbiettivo significa che non hai adottato una buona politica iniziale, in quanto l'obbiettivo può essere "smussato".

esempio:<

il cliente X vuole posizionare il suo sito web con la chiave Y super competitiva
io cerco di convincerlo dicendo che non serve a nulla ma è meglio posizionare il sito per la key Z,J e K perchè nonostante non siano competitive sono specifiche per ottenere il VERO OBBIETTIVO...avere traffico QUALIFICATO.

se non riesco a convinvere il cliente significa che non sono un ottimo comunicatore (marketing e comunicazione è il binomio perfetto) quindi meglio lasciar stare.

Questa a mio parere è un metodo costruttivo...la comunicazione per svelare il vero obbiettivo di una campagna [OT: disagio emotivo]

ovviamente per raggiungere lo stesso risultato ci sono molte soluzioni ed ecco che meglio esser testardo come un mulo ma arrivare al traguardo, che lasciar stare a metà lavoro....il rimborso è l'ultimissimo stadio, ripeto, meno professionale.

preferisco farmi pagare a lavoro ultimato/raggiungimento dell'obbiettivo, in quanto avere prima i soldi poi ridarli indietro è poco serio.

parlerei per ore in modo tale da farti capire il mio punto di vista ma sarebbe meglio un colloquio orale in quanto le mie teoriesi intrecciano molto con la Comunicazione (quella con la "C" maiuscola)

P.S.: leggiti qualche info sul Florida Update a riguardo del mio punto enunciato precedentemente.

io attualmente chiedo il 25% in anticipo ed il resto in 3 rate che vanno pagate a seconda dell'andamento (positivo o negativo) del servizio.
Quindi nel caso pessimo, in cui fallisca tutti i risultati nell'arco di 1 anno, ridò al cliente una somma che varia dal 91% al 100% dell'anticipo versato (l'altro 75% non avrà dovuto pagarlo).
Io non eseguirei mai servizi pagati completamente a lavoro ultimato, dato che di persone in giro pronte a truffarti ce ne sono fin troppe (e purtroppo me ne sono capitate diverse).
Dopo che hai svolto correttamente il tuo servizio e ti capita uno che non ti vuole pagare perchè per lui non ha ottenuto buoni risultati o qualunque altro motivo, cosa fai?
Prevenire è meglio che curare...(con la causa).
Ho intuito il tuo punto di vista sulla comunicazione e lo trovo valido.
Ma per comunicare devi avere dall'altra parte una persona che sa ascoltare, e non sono molti i clienti con quest'attitudine.

@WebMasterCF said:

io attualmente chiedo il 25% in anticipo ed il resto in 3 rate che vanno pagate a seconda dell'andamento (positivo o negativo) del servizio.
Quindi nel caso pessimo, in cui fallisca tutti i risultati nell'arco di 1 anno, ridò al cliente una somma che varia dal 91% al 100% dell'anticipo versato (l'altro 75% non avrà dovuto pagarlo).
Io non eseguirei mai servizi pagati completamente a lavoro ultimato, dato che di persone in giro pronte a truffarti ce ne sono fin troppe (e purtroppo me ne sono capitate diverse).
Dopo che hai svolto correttamente il tuo servizio e ti capita uno che non ti vuole pagare perchè per lui non ha ottenuto buoni risultati o qualunque altro motivo, cosa fai?
Prevenire è meglio che curare...(con la causa).
Ho intuito il tuo punto di vista sulla comunicazione e lo trovo valido.
Ma per comunicare devi avere dall'altra parte una persona che sa ascoltare, e non sono molti i clienti con quest'attitudine.

hai ragione ma a questo punto esistono i contratti, i notai, gli avvocati ed infine le società di recupero credito.

riguardo ai clienti che non stanno ad ascoltare hai ragione, ma puoi apire subito con chi hai a che fare (base della Comunicazione tra Persone). A quel punto ti domandi..il gioco ne vale la candela? avere un cliente indisposto all'ascoltare (sicuramente un egocentrico e presuntuoso) può giustificare il guadagno di 300-500??