il tema è proprio questo giorgio: che dal tuo punto di vista umano e secondo una tua interpretazione delle leggi tu considererai il mio sito illegale e per questo passibili di punizione senza possibilità di difesa.

Questa è la peggior cosa che possa avvenire al mondo e che storicamente ha provocato le più grandi ingiustizie della storia umana e quindi le più grandi sofferenze e tutto ciò che ne consegue.

essendo che persone manualmente potranno aggiungere o togliere siti capirai che basterà pagare quelle persone....per farsi mettere o far togliere siti che non siano di loro piacimento...

non sto dicendo cose diverse da te giorgio...

prima google non aveva categorie etiche , morali o commerciali da cui dipendere, prima in google c'era libertà e stava ai fruitori del servizio sciegliere cosa fosse giusto o sbagliato.

Ora google decide cosa sia giusto e sbagliato...

io se voglio stare in google mi devo adeguare alle categorie etiche e commerciali di google e comportarmi come vogliono loro, e di conseguenze esprimermi e costruire siti con contenuti che vogliono loro.

Siccome è un'azienda commerciale dovrò anche pagare e acquisire quote azionarie per essere sicuro di comparire come su qualsiasi altro media.

Sul Corriere o su canale 5 ed anche la rai basta pagare qualche pubblciità e prendere delle quote azionarie che non hai nessun problema a comparire

così sarà su google.... se no il caporale di giornata pagato in percentuale sui siti puniti che come un vigile sarà in giro a multare... a sua discrezione in base a sue interprestazioni deciderà cosa è il bene ed il male...

google come dicevo prima, non è più un motore di ricerca imparziale computerizzato, ma un portale commerciale che fra i vari servizi offre una sua selezione di siti presenti nel web...

però io ho voluto e voglio bene a google e a tutti.... non ho mai cercato di approfittare nè di google nè di nessuno.... chi può dire la stessa cosa....?

Google sicuramente non più... ma magari è meglio giudicare, colpevolizzare, punire, approfittarsi degli altri, distruggere, rubare, fregare.... ed aiutare gli altri in amicizia invece è un grosso errore.... o cercare di fare cose da un proprio punto di vista in maniera indipendente ancora peggio....

rispetto alle tue accuse... anche google offre un servizio in varie lingue e differenti servizi sullo stesso sito presentando elenchi di link che non centrano niente uno con l'altro e servizi di natura etica senza fini di lucro e commerciali confini di lucro sullo stesso sito....

quindi il problema è semmai che offro servizi in concorrenza con google...

Pippo non ti voglio accusare, ma riprendo i fatti

Ascolta incolla qua il tuo 3d, preferirei continuare qua a discutere su questo argomento.

Pippo ha aperto un topic, io l'ho unito:

La sand box è inutile e controproducente per google stesso

Ai primi di settembre devo rendere acccessibile a 300 milioni di persone un sito che tratta di problematiche globali ed emergenze planetarie.

Ovviamente un sito che esprime opinioni su queste problematiche, dei punti di vista e che dal suo punto di vista trae conclusioni.

E' un sito che ha varie sezioni anche di cultura e informazioni sempre su scala mondiale.

E' in varie lingue, anche russo e arabo.

In base a criteri che non sto a discutere è stato riposto in sand box da google...

Evidentemente domani o dopodomani procederò a spostare questo sito su un altro sito.... e la sand box va a farsi prendere in giro....

Nel frattempo l'altro sito ha collegamenti importanti sui principali quotidiani del mondo, enciclopedie e siti... quindi non potrò smontarlo, lo dovrò tenere

ci sarà una duplicazione di contenuti e comunicherò a google che deve tenere per validi quelli del nuovo sito fuori dalla sand box...

però sul web ci sarà una duplicazione di contenuti....

inoltre siccome abbiamo esubero di link popularity , abbiamo deciso di aiutare siti a carattere etico anche a natura commerciale di emergere attraverso pubblicità gratuita o, in alcuni casi, se otterranno importanti introiti, anche a pagamento per pagarci le spese di traduzione che ammontano a molte decine di migliaia di euro...

La sand box provoca solo perdite di tempo anche per google, il sito che sto ottimizzando sarà lo stesso in rete, ma però giorno dopo giorno aumentano per il web la duplicazione di contenuti, i traffici illeciti per posizionarsi, le cose poco chiare e ogni genere di schifezza inutile che alimenta spam e delinquenza, come la sand box.

E' giusto per me che google pensi a suoi affari, ma la sand box li aiuta a migliorare la sua credibilità ed i suoi affari o invece li catapulta nelle paludi dei loschi affaristi che creano confusione e delinquenza nel mondo?

appunto, se no non sarei qua... e avrei postato l'argomento altrove.

L'argomento per me è finito però.

Ti provo a fare una metafora:

nei negozi telecom trovi in vendita anche servizi omnitel?

In genere no.

Nei negozi Armani trovi in vendita jeans Valentino?

In genere no.

Ecco, prima nei negozi google era possibile vendere (o regalare) opinioni, prodotti, servizi ed ogni genere di cosa.

Ora come in un qualsiasi negozio del mondo (perchè google è diventato un portale e non è più solo un motore di ricerca imparziale computerizzato) vengono venduti solo i propri prodotti, e se vengono esposti prodotti di altre marche non è certo per metterli in buona luce ma per declassarli con ogni possibile marchio di infamia. (nel web l'infamia è l'assenza di contenuti, lo spam, la truffa, la duplicazione di siti, la violazione di qualche cosa...)

Ma io di questo ripeto non ne faccio una colpa a google... io lo ringrazio che finora non sia stato così... e noi abbiamo altre cose da fare che proccuparci degli affari di google... degli affari di google se ne occuperanno loro, noi ci dobbiamo occupare dei nostri...

però devo prendere atto che se prima potevo aprire il mio negozio omnitel dentro il punto vendita telecom.... cioè se potevo inserire il mio servizio qualunque esso fosse dentro al negozio google... ora google sceglie quali siti inserire in base a categorie etiche e commerciali.

Perchè se l'esclusione o l'inclusione era in base a una certa metatag che veniva inserita nel codice html e la posizone era in base ad un certo numero di link verso un sito, ora l'inclusione e la posizone sono scelte in base ai contenuti del sito.

Noi abbiamo dei precisi contenuti da esporre, evidentemente se i nostri contenuti saranno compatibili con quelli che google esporrà sul suo motore di ricerca ringrazieremo google per darci la possibilità di mostrarli pubblicamente anche sul suo portale,...

se invece i nostri contenuti (l'eliminazione della povertà, la libertà di informazione e di espressione, l'abolizione del sistema punitivo, la non violenza, il metodo scientifico, il punto di vista globale, la libertà di fare affari in libera e tutelata parità di competizione con gli altri), per i quali molti dei nostri sono morti o sono tuttora in galera e vengono quotidianamente torturati in molti parti del mondo, non sarsnno compatibili con la politica google, evidentemente non ci adegueremo a google, continueremo ad esporre i nostri contenuti, non i loro...

. e avrei postato l'argomento altrove.

...l'ha fatto, l'ha fatto eccome!

i nostri contenuti (l'eliminazione della povertà, la libertà di informazione e di espressione, l'abolizione del sistema punitivo, la non violenza, il metodo scientifico, il punto di vista globale, la libertà di fare affari in libera e tutelata parità di competizione con gli altri), per i quali molti dei nostri sono morti o sono tuttora in galera e vengono quotidianamente torturati in molti parti del mondo

**FANTASTICO !! **

@Andre@ said:

. e avrei postato l'argomento altrove.

...l'ha fatto, l'ha fatto eccome!

i nostri contenuti (l'eliminazione della povertà, la libertà di informazione e di espressione, l'abolizione del sistema punitivo, la non violenza, il metodo scientifico, il punto di vista globale, la libertà di fare affari in libera e tutelata parità di competizione con gli altri), per i quali molti dei nostri sono morti o sono tuttora in galera e vengono quotidianamente torturati in molti parti del mondo

**FANTASTICO !! **

scusa avrei dovuto dire: l'avrei postato solo altrove... mancava un solo. Non ho un joint venture con giorgio per pubblicare un nostro comunciato in esclusiva solo sul suo forum.

@pipppo said:

se invece i nostri contenuti (l'eliminazione della povertà, la libertà di informazione e di espressione, l'abolizione del sistema punitivo, la non violenza, il metodo scientifico, il punto di vista globale, la libertà di fare affari in libera e tutelata parità di competizione con gli altri), per i quali molti dei nostri sono morti o sono tuttora in galera e vengono quotidianamente torturati in molti parti del mondo, non sarsnno compatibili con la politica google, evidentemente non ci adegueremo a google, continueremo ad esporre i nostri contenuti, non i loro...

Io dico la mia perchè il thred è aperto...

Pippo molte cose di quello che tu dici possono avere un fondamento però:

• Hai parlato di prepotenza e fascismo (molto sopra), di libertà, tutelata parità di condizione ecc.. ecc..

OK i tuoi contenuti sono buoni ma potrebbero essere buoni al pari di altri siti, non ho visto il tuo sito ma mi fido di chi l'ha visto e sostiene che qualche trucchetto lo hai usato, la punizione è forte e sproporzionata ma... i medoti sono un po' quelli che tu abborri.
La mia opinione è amichevole ci tengo a precisarlo, non ti conosco.

@corvo said:

Io dico la mia perchè il thred è aperto...

Pippo molte cose di quello che tu dici possono avere un fondamento però:

• Hai parlato di prepotenza e fascismo (molto sopra), di libertà, tutelata parità di condizione ecc.. ecc..

OK i tuoi contenuti sono buoni ma potrebbero essere buoni al pari di altri siti, non ho visto il tuo sito ma mi fido di chi l'ha visto e sostiene che qualche trucchetto lo hai usato, la punizione è forte e sproporzionata ma... i medoti sono un po' quelli che tu abborri.
La mia opinione è amichevole ci tengo a precisarlo, non ti conosco.

nessuno ha mai detto che il mio sito è migliore di altri e neanche che siamo gli unici a trattare simili argomenti... e non è neanche il tema di quali siano i trucchi che un webmaster usi per posizionarsi. Ognuno usa i suoi trucchi. Si stava discutendo che prima un computer imparziale includeva e classificava dei siti in base a regole del gioco ben precise... ora le regole del gioco non sono più precise e ci sono interventi manuali per includere o escludere siti. Io di un computer mi fido perchè se schiaccio sul tasto "t" mi dà sempre "t". Di un umano se gli dò mille euro se gli dico di schiacciare sul tasto "t" schiaccia, se non glieli dò non schiaccia e se uno gliene dà duemila schiaccia "g"... così... niente di nuovo, la normalità del mondo, i rapporti di forza, di potenza, il denaro, la violenza, il potere, il bisogno, e tutto il resto...

ma non è detto che com'era prima google fosse meglio, è diverso. Google era diverso, era una novità in un mondo dove tutto funziona nella stessa maniera. Ora anche google funziona alla stessa maniera di come funziona il mondo.

Ma non gliene facciamo una colpa... magari gliel'hanno imposto sotto tortura...

scusate intervengo ancora siccome su altri forum si discute che nel web si stanno differenziando i fighi e gli smanettoni...

siccome prima esisteva un giudice supremo ed imparziale (google) che ora invece non è più supremo e imparziale... di fronte al quale eravamo tutti uguali, tutti liberi e tutti degno di attenzione...

e siccome si sta evidentemente formando una scala sociale del web, con tanto di nobiltà del web, borghesia del web, proletariato, delinquenza, potenti, ricchi, poveri, discriminati, sfigati e smanettoni noi senza ombra di dubbio stiamo con i poveri, i discriminati, gli sfigati e gli smanettoni.

I potenti, i nobili, i borghesi, i delinquenti... sono tutta gente triste, orrendamente seria, permalosa e violenta... noi siamo poveri, discriminati, sfigati e smanettoni e continueremo a stare dalla loro parte, non c'è ombra di dubbio, lo siamo e non abbiamo nessuna intenzione di fare come gli altri, cioè finta di non esserlo.

@pipppo said:

scusate intervengo ancora siccome su altri forum si

I potenti, i nobili, i borghesi, i delinquenti... sono tutta gente triste, orrendamente seria, permalosa e violenta... noi siamo poveri, discriminati, sfigati e smanettoni e continueremo a stare dalla loro parte, non c'è ombra di dubbio, lo siamo e non abbiamo nessuna intenzione di fare come gli altri, cioè finta di non esserlo.

Pipppo non ti offendere, sto tentando di seguire il tuo ragionamento su questo come sull'altro forum. Ci sono delle cose che mi pare di intravedere nel tuo ragionamento che io mi sento di condividere.
Però ti pregherei di moderare un po' il tono dei tuoi discorsi (ovviamente parlo da utente): esprimi quello che vuoi dire con una aggressività tale che riesce veramente difficile seguirti.
Vieni su questo forum e dai a Low dell'incompetente o giù di lì.
Questo solo fatto fa passare la voglia di leggerti. Se questo è il tuo obiettivo allora continua così, altrimenti secondo me dovresti cercare di esprimere le tue idee con un po' più di calma per essere ascoltato.
Se io sono qui è perchè mi interessa leggere l'opinione di tutti, anche quando la penso diversamente. Aiutami!

Pier

PS: ovviamente Low non ha bisogno di essere difeso, tantomeno da me.

@pieru said:

Pipppo non ti offendere, sto tentando di seguire il tuo ragionamento su questo come sull'altro forum. Ci sono delle cose che mi pare di intravedere nel tuo ragionamento che io mi sento di condividere.
Però ti pregherei di moderare un po' il tono dei tuoi discorsi (ovviamente parlo da utente): esprimi quello che vuoi dire con una aggressività tale che riesce veramente difficile seguirti.
Vieni su questo forum e dai a Low dell'incompetente o giù di lì.
Questo solo fatto fa passare la voglia di leggerti. Se questo è il tuo obiettivo allora continua così, altrimenti secondo me dovresti cercare di esprimere le tue idee con un po' più di calma per essere ascoltato.
Se io sono qui è perchè mi interessa leggere l'opinione di tutti, anche quando la penso diversamente. Aiutami!

Pier

PS: ovviamente Low non ha bisogno di essere difeso, tantomeno da me.

ma figurati se mi interessa di offendere low, io mi esprimo come posso, non ho studiato a oxford, per google questo adessso sembra essere un problema... anche per te?

Pipppo io ti stavo soltanto chiedendo di esprimere le tue idee (che mi interessano) con meno aggressività, pontificando un po' meno.
Non ho detto che sei maleducato e non mi interessa dove hai studiato.

Continua pure così, avrai solo un lettore in meno, tutto qui

@pieru said:

Pipppo io ti stavo soltanto chiedendo di esprimere le tue idee (che mi interessano) con meno aggressività, pontificando un po' meno.
Non ho detto che sei maleducato e non mi interessa dove hai studiato.

Continua pure così, avrai solo un lettore in meno, tutto qui

vedi che mi giudichi perchè non ho studiato a oxford, ni esprimo come posso in maniera sincera e non sono potente...

Se io fossi il proprietario di google e potessi decidere del tuo posizionamento... non cambieresti forse il tuo comportamento nei miei confronti?

(soprattutto ora che il posizionamento è manuale e non più computerizzato?

A me sembra che non ascolti quello che dico (o meglio non leggi quello che scrivo).
Serenamente, ok? Io non credo di aver espresso un giudizio nei tuoi confronti nè di aver preso alcuna posizione di giudizio. Ho soltanto detto che ho letto alcune cose interessanti nei tuoi post. Alcune di queste cose le condivido e altre no. Fino a qui tutto ok (almeno spero).

Il problema è che per capire cosa dici in un post faccio una fatica immane perchè bisogna distillarlo e levarci tutta una serie di attacchi e di pontificazioni, di fascismi e di comunismi e di esempi sempre tesi ad aggredire. Ho capito che sei incazzato, credimi, posso capirti.
Se però vuoi dire qualcosa che riguarda il posizionamento e i motori di ricerca **per me ** è più chiaro se lo dici senza necessariamente tirare in ballo cospirazioni.

PS: non ho studiato a Oxford e non mi sogno di giudicare nessuno.

@pieru said:

A me sembra che non ascolti quello che dico (o meglio non leggi quello che scrivo).
Serenamente, ok? Io non credo di aver espresso un giudizio nei tuoi confronti nè di aver preso alcuna posizione di giudizio. Ho soltanto detto che ho letto alcune cose interessanti nei tuoi post. Alcune di queste cose le condivido e altre no. Fino a qui tutto ok (almeno spero).

Il problema è che per capire cosa dici in un post faccio una fatica immane perchè bisogna distillarlo e levarci tutta una serie di attacchi e di pontificazioni, di fascismi e di comunismi e di esempi sempre tesi ad aggredire. Ho capito che sei incazzato, credimi, posso capirti.
Se però vuoi dire qualcosa che riguarda il posizionamento e i motori di ricerca **per me ** è più chiaro se lo dici senza necessariamente tirare in ballo cospirazioni.

PS: non ho studiato a Oxford e non mi sogno di giudicare nessuno.

va bene ti perdono... però ti dò anch'io un consiglio, non fare delle questioni una faccenda personale con chi le fa o di chi si parla.... ah però per fare questo devi abolire nella tua testa il sistema punitivo.... perchè se lasci spazio alla punizione del male evidentemente devi farne una questione personale in cui devi accusare o difendere... è più semplice parlare delle cose e se ci sono problemi su cui si converge lavorare insieme per risolverli.... senza punire nessuno...

lao tse (un tipo di quelli che è riuscito a varcare la soglia dei cinque minuti, come tanti altri...) dissse:

tante più leggi tanti più ladri,

che ne pensi?

(riferito a google ovviamente...)

la discussione e' interessante.

meglio, LE discussioni sono interessanti.

invito pero' tutti a dividerle.
quel che riguarda google, sandbox, serp, ban, e seo continui qui.
quel che riguarda i sistemi punitivi, le questioni personali, oxford e altro stanno meglio [url=http://www.giorgiotave.it/forum/viewforum.php?f=9]qui.

mischiare troppe cose in un thread non giova a niente e a nessuno. si fa solo confusione inutilmente.

voglio anche stupire una parte della platea: mi interessa di piu' la seconda discussione.

grazie

p.s. l'invito viene dall'utente must. il moderatore must e' andato a dormire fiaccato da un'altra dura giornata di lavoro

grazie must....

ripongo la questione:

se io so di avere un sito con contenuti originali e di non avere fatto tecniche spam lesive nei confronti di nessuno, nè di aver intasato il web con pagine fasulle o riempito milioni di siti con commenti non desiderati, nè di aver fatto nulla che non fosse nel mio diritto o nel diritto del sito per cui faccio il webmaster

(se abbiamo delle spese di traduzioni, hosting ed altro genere, avremo il diritto di ripagarle offendo dei servizi o dobbiamo per foprza avere finanziamenti pubblici o mandare in giro i bambini col cestino a chiedere l'elemosina?)

e vedo il mio sito bannato o penalizzato.... e informandomi ne trovo in queste condizioni altre migliaia di ogni tipo... siti recenti, vecchi, dubbi, chiaramente inncocenti, chiaramente colpevoli, commerciali, noprofit.... una vera palude di discrimati, un girone infernale inaudito calcolando il tempo applicato da queste persone nella costruzione dei loro siti....

non ritenete che google stia perdendo un sacco di tempo e di soldi in queste attività di cui si parla poco per paura di essere apropriw volta penalizzati o esclusi?

Google è libero di fare quello che vuole, e io sono amico di google nel senso che se posso aiuto tutti e volontariamente non faccio nulla per danneggiare alcuno...

Non credete che questo torni a danno di google?

Non credo che migliaia di webamster bannati o penalizzati saranno molto felici nei confronti di google...

conviene a google creare un popolo di bannati? Aggiungo: un popolo di bannati o penalizzati ingiustamente.....

Noi popolo di discrimati abbiamo creato la fortuna di google, ma se veniamo trattati così...

la domanda potrebbe essere anche: dato che google non è più la stessa cosa di prima, cioè è un portale e non più solo un motore di ricerca... con l'obiettivo di organizzare la cultura, i servizi e le informazioni su scala mondiale... non credete che a google convenga dichiarare il suo nuovo gioco in modo che non si crei nemici e gli utenti ne prendano semplicemente atto comportandosi di conseguenza nel modo che riterranno più opportuno senza sentirsi nè discriminati, nè truffati e cose del genere?

@pipppo said:

va bene ti perdono...

Ti ringrazio ....

@pipppo said:

però ti dò anch'io un consiglio, non fare delle questioni una faccenda personale con chi le fa o di chi si parla....

E' proprio quello che cerco di fare.

@pipppo said:

ah però per fare questo devi abolire nella tua testa il sistema punitivo.... perchè se lasci spazio alla punizione del male evidentemente devi farne una questione personale in cui devi accusare o difendere...

Vedi? E' a questo che mi riferisco: che ne sai di cosa c'è nella mia testa? Mi hai visto punire qualcuno? E questo è uno dei tuo post meno bellicosi ...

@pipppo said:

è più semplice parlare delle cose e se ci sono problemi su cui si converge lavorare insieme per risolverli.... senza punire nessuno...

Qui ti seguo anche se a mio parere c'è più da cercare di capire che di risolvere

@pipppo said:

lao tse (un tipo di quelli che è riuscito a varcare la soglia dei cinque minuti, come tanti altri...) dissse. tante più leggi tanti più ladri, che ne pensi? (riferito a google ovviamente...)

Eccoci qua. Lo vedi che se ci veniamo incontro riusciamo a comunicare? Io quanto dici in questa frase lo condivido. E' chiaro che Google non è perfetto.

Adesso però vorrei tornare IT se sei d'accordo.

1. Il punto principale mi pare che sia che un tuo sito di fatto è sparito dalle SERP di google, giusto? Mi dai (anche in pvt se vuoi) l'indirizzo del sito?

2. Se ho capito bene tu dici che la sandbox è deliberatamente creata da google per attirare inserzionisti adwords, è giusto?

3. Google dice di attenersi a determinate semplici regolette. Secondo te non è vero? Non le rispetta? Hai un esempio nelle SERP che controlli?

<edit> leggo ora il post di Must... Sorry </edit>

@pieru said:

Eccoci qua. Lo vedi che se ci veniamo incontro riusciamo a comunicare? Io quanto dici in questa frase lo condivido. E' chiaro che Google non è perfetto.

Adesso però vorrei tornare IT se sei d'accordo.

1. Il punto principale mi pare che sia che un tuo sito di fatto è sparito dalle SERP di google, giusto? Mi dai (anche in pvt se vuoi) l'indirizzo del sito?

2. Se ho capito bene tu dici che la sandbox è deliberatamente creata da google per attirare inserzionisti adwords, è giusto?

3. Google dice di attenersi a determinate semplici regolette. Secondo te non è vero? Non le rispetta? Hai un esempio nelle SERP che controlli?

<edit> leggo ora il post di Must... Sorry </edit>

1. non posso, ma scherzi, o lo sai o che faccio... google adesso punisce, potrebbe non piacergli questa discusione e penalizzare ulteriormente altri siti per cui lavoro.... tu stesso potresti essere di google e con la volontà di punirmi ulteriormente

2)il contrario, dico che di fatto genera che avvantaggia adwords, che sia fatta intenzionalmente per quel motivo non posso saperlo...

3. per tutte le keywords di una certa rilevanza se fai una analisi dei siti è evidente che da alcuni mesi il criterio è cambiato, che in alcuni casi è evidentemente manuale e cose del genere... non si parla d'altro nel web da mesi...