• Super User

    sul sandbox

    ve la ricordate la ricerca fatta con -sdfsdfq -ddsf -dsfsqdf -dqdfqsdf -dqfsdfqsd -sqdfqsd -sdfsdqfqsdf -sqdfqsdfqs -qsdfqsdf -sdfsqdfqsdf -sqfqsdfqsd -sdfqsdfsq -sdfqsdfsdf -qsdfqsdf ?
    era, a detta di alcuni, un modo per vedere quale sarebbe la posizione di un sito eliminando il fattore sandbox.

    ovviamente non so se e' vera.

    pero' ho fatto una piccola riflessione. www.inari.it e' in sandbox perche' non esce neanche nei primi 1000 per la ricerca prodotti tipici.
    con i singoli prodotti sono invece ben piazzato, la maggior parte forse sta in prima pagina (e con molti prodotti sono al primo posto).

    con "nduja" sono in seconda pagina. ma cercando "nduja -sdfsdfq -ddsf -dsfsqdf -dqdfqsdf -dqfsdfqsd -sqdfqsd -sdfsdqfqsdf -sqdfqsdfqs -qsdfqsdf -sdfsqdfqsdf -sqfqsdfqsd -sdfqsdfsq -sdfqsdfsdf -qsdfqsdf" sono al quinto posto.

    possiamo quindi dedurre che effettivamente con quella stringa si vede il risultato ripulito dall'effetto sandbox?


  • Super User

    @must said:

    possiamo quindi dedurre che effettivamente con quella stringa si vede il risultato ripulito dall'effetto sandbox?

    Secondo me non può essere considerata una deduzione, perché gli stessi effetti potrebbero dipendere da altri fattori.

    In genere sono piuttosto allergico a tutte le teorie sulle penalizzazioni a cui viene assegnato un nome esotico e che alla fine fungono solo da giganteschi calderoni in cui i webmaster mettono tutte le proprie congetture.

    Faccio un esempio sulla tua ricerca.

    Chi ha mai sentito parlare del fenomeno FunkyZap? Probabilmente nessuno, perché me lo sono inventato in questo istante. Ma possiamo comunque "dedurre" che esso esiste e che ha a che fare con gli effetti che tu hai osservato.

    Il FunkyZap è un criterio che Google applica nell'ordinare i risultati di ricerca e prende in considerazione la specificità dei contenuti di una pagina web.

    Quando tu effettui la ricerca [ndjuia] su Google.it, appari in seconda pagina perché Google (come tutti i motori di ricerca più importanti) modifica la ricerca [nduja] espandendola in qualche modo.

    Espandendo la query e includendo nuovi termini, i risultati della ricerca diventano in un certo senso meno specifici, in quanto legati anche ai termini che Google ha aggiunto da sé. Questa è una delle tecniche più diffuse dell'information retrieval: raramente i motori di ricerca cercano esattamente quello che l'utente inserisce.

    Ma se tu effettui una ricerca più specifica sul termine "nduja", allora Google mette prima le pagine che sono state più fortemente ottimizzate su quello specifico termine.

    Come si fa a fare una ricerca più specifica? Ad esempio escludendo alcune parole (anche inesistenti) dalla ricerca: [[url=http://www.google.it/search?hl=it&q=nduja+-assofornitori&btnG=Google+Search&meta=]nduja -assofornitori]. Infatti appari al quinto posto.

    Vuoi un altro esempio di ricerca più specifica? Ok, basta cercare lo stesso termine più volte: [[url=http://www.google.it/search?hl=it&q=nduja+nduja+nduja+nduja+nduja+nduja+nduja+nduja+nduja+nduja+nduja+nduja+nduja&btnG=Cerca&meta=lr%3Dlang_it]nduja nduja nduja nduja nduja nduja nduja nduja nduja nduja nduja nduja nduja]. Sei sempre al quinto posto.

    Concludendo: se l'utente chiede una ricerca più specifica, Google dà più peso alle pagine maggiormente ottimizzate sul termine cercato. Se invece l'utente chiede una ricerca generica, lasciando a Google il compito di espanderla, allora Google produce risultati di ricerca meno focalizzati sul termine cercato. Questo significa anche che spingere troppo l'ottimizzazione di una pagina non sempre conviene, specie con Google.

    Questo fenomeno si chiama FunkyZap.

    Ovviamente, la verità è che è una bella teoria, che apparentemente non fa una grinza, ma che in realtà i risultati osservati possono essere attribuiti a decine di fattori diversi.

    Per il sandbox è uguale: leggendo i forum internazionali trovi gente che lo considera pure la causa dei rincari del petrolio. Il problema è che se descrivi un fenomeno senza delinearne bene il funzionamento, la gente ci vuole e può vedere dentro tutte le spiegazioni di questo mondo.

    Il fenomeno che hai osservato può dipendere dal sandbox, dal FunkyZap o da qualsiasi altra roba vaga e inspiegabile che i webmaster decideranno di crearsi per combattere (psicologicamente) l'impossibilità di capire realmente che cosa fa Google.


  • Community Manager

    Non fa un piega il tuo discorso, e molto interessante il discorso sull'espansione della ricerca che fà google con i termini più generali.

    [url=http://www.google.it/search?q=programmi+per+masterizzare&start=0&start=0&ie=utf-8&hl=it&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it-IT:official]Programmi per masterizzare
    [url=http://www.google.it/search?hs=gFZ&hl=it&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait-IT%3Aofficial&q=programmi+per+masterizzare+-dsfjhjhsdjhaiufgs&btnG=Cerca&meta=]Programmi per masterizzare -termine

    @LowLevel said:

    Il fenomeno che hai osservato può dipendere dal sandbox, dal FunkyZap o da qualsiasi altra roba vaga e inspiegabile che i webmaster decideranno di crearsi per combattere (psicologicamente) l'impossibilità di capire realmente che cosa fa Google.

    🙂


  • Super User

    molto interessante.
    personalmente non credo nemmeno che esista il sandbox, se non come logica conseguenza degli algoritmi di google.
    e tu, Low? ci credi al sandbox? 🙂
    :ciauz:


  • Super User

    ottimo ragionamento Low 🙂

    mi permetto di quotare nuovamente questa frase

    Il fenomeno che hai osservato può dipendere dal sandbox, dal FunkyZap o da qualsiasi altra roba vaga e inspiegabile che i webmaster decideranno di crearsi per combattere (psicologicamente) l'impossibilità di capire realmente che cosa fa Google.


  • Super User

    @must said:

    e tu, Low? ci credi al sandbox? 🙂

    Io la penso come te.

    E' evidente che gli algoritmi sono cambiati e che sono stati introdotti nuovi criteri.

    Quello su cui non sono d'accordo sono le banalizzazioni tipo "se hai un sito nuovo, non puoi posizionarti bene". Se a queste semplificazioni viene affibbiato pure un nome, tipo "sandbox", allora si crea un mito, un luogo comune. E 'ste robe si diffondono generalmente a macchia d'olio.

    Adesso, anche volendo ignorare il fatto che diversi siti nuovi sono riusciti a posizionarsi senza problemi e che quindi la debole teoria del "nuovo = male" va a farsi allegramente a benedire, con un po' di buonsenso magari ci si può avvicinare un po' di più a quello che Google vuole davvero ottenere.

    Se io, ricercatore medico, metto su un sito nuovo per pubblicarci la formula del mio vaccino contro l'AIDS e solo questo consente al sito di ottenere improvvisamente centinaia di link da tutto il mondo nel giro di poco tempo, allora Google ha interesse a fornire quella risorsa agli utenti, non a nasconderla. Non avrebbe senso decidere di ignorare il sito solo perché l'ho aperto ieri.

    Se, al contrario, io apro l'ennesimo sito che ha il solo scopo di far girare pubblicità contestuali o più generalmente creo una risorsa come ce ne sono già diverse migliaia sul Web, magari spinta da "link di scambio" o da link pubblicati in fondo a migliaia di pagine di una decina di siti diversi, allora la faccenda è un tantino diversa e non è detto che Google abbia interesse a far conoscere la mia nuova risorsa agli utenti. Perché proprio la mia risorsa? Secondo quale criterio dovrebbe meritare una posizione alta, se non offre nulla di particolarmente originale rispetto ai siti già esistenti?

    Io trovo più logico che tutto dipenda dal tipo di sito, dagli intenti, da quanto naturale appaia ai motori la sua popolarità sul Web, e da decine di altri fattori che noi possiamo solo ipotizzare, in alcuni rari casi misurare, ed in altri casi ancora "fregare".


  • Super User

    @must said:

    molto interessante.
    personalmente non credo nemmeno che esista il sandbox, se non come logica conseguenza degli algoritmi di google.
    e tu, Low? ci credi al sandbox? 🙂
    :ciauz:

    Atei! mi fate piangere il cuore!

    ahahahah

    Cmq la pemnso come voi..è un effetto collaterale di alcune funzioni..non è voluto

    Comunque visto che nonostante il caldo siete belli attivi e pimpanti ora apro una bella discussione sulla sandbox continua..poi spengo il pc e vado in paese ad isolarmi e quando torno voglio trovare delle belle risposte 😄