A mio modesto parere le "tecniche" che hai citato non posono essere considerate spam.
Anche a me non piacciono, non le utilizzo per questo e anche perchè le ritengo pericolose (il ban di google è una spada di damocle con la quale non vorrei convivere).

hai ragione Pieru, non si tratta di spam ... in effetti, sono semplicemente tecniche scorrette.

Concordo che il ban totale di Google sia una delle cose peggiori per un webmaster che si rispetti (in questi tempi di monopolio) ... ma come fa GG a trovare questi siti che "ingannano" il suo sistema e che passano davanti al tuo sito ?

Il mio post voleva semplicemente sensibilizzare un pò i webm di questo forum a fare qualcosa contro chi "ruba" i risultati ...

guardati il codice di questo http://www. linkrimosso .it/

cerca il Layer1 per vedere cosa c'è dentro ...

e i puntini dei copyright linkati ?

semplicemente non lo trovo giusto.

Ciao Shadow e Benvenuto

Se parliamo di tecniche scorrette dobbiamo anche vedere per chi sono scorrette:

• testo colore dello sfondo
• testo con layer
• doorway
• cloaking

Queste sono alcune, ma più o meno tutti le usano, anche quelli onesti.

Io con GT ho 9150 pagine indicizzate di contenuti e 1 doorway, che trasformerò in welcome.

Non ho mai usato altre tecniche, una volta ho passato dei link nel css per nasconderli.

Dipende per quale motivo si fanno secondo me:

Anche il cloaking a volte è necessario, questo forum fa una specie di cloacking.

Con l'area della directory a certi utenti la mostra ad altri no.

A volte la grafica non permette altro.

Ma nel caso che hai postato alcune pagine fanno redirect su alcuni termini, ma è un palese errore di Marketing, portare l'utente in una pagina che non ha cercato, la home.

Ecco di cosa mi scandalizzo, ma non del livello infatti ha anche messo i link in modo molto errato :D:D

C'era must che cercava di segnalare gli spam-engine, must hai notato niente?

Ciao Giorgio, grazie per il benvenuto ... lo stavo ... un po aspettando

Lavoro con diversi siti che sono ben posizionati, in vari settori, e non ho mai usato nessuna tecnica "scorretta" ...

Ah..si..una in effetti l'ho usata ... un'img 20x20 del colore dello sfondo con 3 key in alt ...

Si può fare un buon posizionamento con le tecniche adatte e con molto lavoro e tu lo saprai, come, meglio di me.
Bisogna studiare i motori non ingannarli (so che sarai d'accordo) , almeno io faccio così ...

Se chiaramente vuoi essere primo con una key iper-competitiva da 20.000.000 di risultati è chiaro che le tecniche oneste probabilmente non bastano più ...

La door, per quanto non mi piaccia, contiene già qualche contenuto tecnico, in pratica devi saperla fare .... ma nascondere link e testi e davvero subdolo...

Shadow trovo il tuo ragionamento quantomeno offensivo. Dire che esistono webmaster più o meno onesti lo trovo davvero banale. Al più esistono webmaster più o meno intelligenti e più o meno capaci di adattarsi ai "bug" di google.

D'altra parte la segnalazione di questi siti non ti è impedita, ma personalmente lo trovo alquanto offensivo. Una cosa è ingannare google, un'altra è ingannare gli utenti. Se un utente cerca una determinata key e trova un sito in cui apparentemente questa key non c'è (è nascosta), non credo che l'utente venga danneggiato. La questione invece è: l'utente trova quello che cerca? e non mi riferisco ad una key, ma ad un tema..ad un oggetto preciso.

Mettiamo che io cerchi su google "orari dei treni" e in prima posizione mi trovo un sito in cui "orari dei treni" non c'è scritto, e che però contiene ugualmente gli orari dei treni e fornisce un ottimo servizio all'utente. Come valuteresti questo sito?

Io lo valuterei positivamente. Ingannare google non è negativo. Sono ingannare l'utente è negativo. Ma sta sicuro che se l'utente non trova quello che cerca, torna indietro e cerca tra gli altri risultati

Shadow..se qualcuno ti supera è solo perché è più bravo di te. Più capace di adattarsi. Se lo segnali tornerà

Ciao kerouac,
la questione della segnalazione a GG fa riferimento ad un concetto molto semplice.

Battiamoci ad armi pari.
Chi bara è fuori, viene squalificato.

Questa secondo me sarebbe una giusta regola generale.

E' chiaro che lavoriamo tutti sui "bug" di GG, cercando di capire cosa succede se metto un link qui oppure una tale densità là.

Non contesto chi è più bravo di me.
Tutto il mio rispetto, assoluto.
Quando trovo uno più bravo, vado a vedere come fa, ad analizzare, a studiare.
Questo è il mio lavoro.

Sulle grosse key come ad esempio quelle relative al turismo, non contesto che arrivi prima di me un portale agrituristico con mille bl altrettanti link esterni, schede ecc., anzi sono io a consigliare al cliente questo portale o quello, ma non è giusto che un singolo bed andbreakfast sia in prima pagina usando tecniche subdole.

Non so come lavori tu, ma io ci vivo da questo e così anche i miei clienti.
Una prima pagina su GG per una key turistica sappiamo che vale dei soldi non solo la soddisfazione ...

Continuo a non essere d'accordo. Io comunque lavoro sempre usando tutte le tecniche. Uso layer invisibili (anche se l'ho fatto per la prima volta 4 giorni fa)..uso cloaking (anche se lo uso solo per far trovare all'utente esattamente quello che ha cercato)..uso doorway (oltre 200.000 doorway indicizzate..che tra l'altro usano cloaking).

Ma in nessuno di questi casi uso tecniche che danneggino l'utente..l'utente è sempre soddisfatto e la conferma sta nel gran numero di acquisti (nonostante abbia 200 unici al girno su questi siti).

Google mi ha indicizzato 122.000 pagine di un solo sito in meno di 3 mesi. Ma finora non ho mai usato trucchi che danneggiassero l'utente..a me se tu stai sotto di me perché io "baro" non mi interessa..se l'utente è soddisfatto del servizio, allora mi ritengo una persona onesta. Io offro qualcosa..semplifico la vita all'utente offrendogli esattamente la pagina che cercava..e se questo a google non piace sinceramente non mi interessa.

Google può decidere di bannarmi, ma vi ricordo che io non ho mai chiesto a google di inserirmi nel suo database

Quindi non parlare male di chi crea siti contro le regole, perchè l'unico che viola le regole di google è google. Nessun sito più o meno "legale" si auto inserisce nel db di google..è google che lo inserisce..se c'è una regola che lo vieta allora toccherà a google implementare un algoritmo che impedisca ai siti di usare layer invisibili o cloaking o doorway. Per il resto chiunque è libero di effetturare queste 2 azioni:

• usare qualsiasi tipo di codice
• farsi linkare la sua pagina "illegale" da un sito presente in google.

Questo non viola le leggi di nessun stato e non implica la volontà di essere inserito su google

Quindi se trovi su google un sito che viola le regole di google allora da la colpa a chi lo merita: google.

Ok, se seguiamo il tuo raginamento, allora non sono un problema neanche gli spam engines ? secondo te ?

Forniscono all'utente links sponsorizzati e normali, hanno un design spesso semplice ma molto migliore di tanti altri siti.

Dove si colloca la differenza tra legale e illegale ?

Gli spam engine sono una trovata furba, ma credo tutti ce l'abbiano contro di loro.

Tu no ?

gli spam engine non forniscono l'informazione che l'utente cercava.

@Nightmare said:

gli spam engine non forniscono l'informazione che l'utente cercava.
esatto..ti ha risposto lui

come ti ho già detto: imbrogliare l'utente è una cosa..imbrogliare google un'altra

Allora, ti faccio un esempio.

Sei un atleta che si prepara tutto l'anno per una competizione.
Sei un atleta che si allena tutti i giorni facendosi un mazzo tanto ...

Arriva il giorno della gara, il primo arrivato vince 500.000 euro.
Sei nel tuo camerino e senti un tuo rivale che parla di prendere sostanze vietate.

Tu non fai nulla, ti presenti in capo e dai il meglio di te.

Vince lui.
Tu hai perso.

Cosa fai ?

Sono 2 situazioni diverse tu hai fatto un esempio in cui per partecipare devi accettare il regolamento..io non devo accettare il regolamento di google perché non ho mai chiesto di partecipare..quindi non sono io ad essere scorretto, ma google a non vigilare

Ok, non hai mai chiesto di partecipare, ma quanto ti roderebbe non esserci più, mai più ? eh ?

C'era uno che è stato beccato su un auto rubata e ha detto alla polizia "... è colpa di quello lì che ha lasciato la macchina aperta ... io non sono un ladro"

Oppure "... tutti a rubare nei supermercati dove non ci sono telecamere ..." se vuoi tui do la lista ...

Rubare ai ricchi non è reato, ai poveri sì ...

ma dai ... kerouac ... ti pensavo più serio ...

@Shadow said:

Dove si colloca la differenza tra legale e illegale ?

Google dice:

• non fate doorway
• non fate cloacking
  - non alterare il PageRank

A Google non piace neanche chi aumenta per lavorare e incrementare il PageRank manomettendo il suo strumento.

Hai mai fatto scambio link? E' illegale secondo Google.

Allora vogliamo segnalare tutto a Google?

Iniziamo a non fare scambio link e segnalare chi lo fa.

Questo è il massimo, google dice le sue regole, ma non è il solo motore.

Io mi baso sul mio buon senso e un testo nascosto, una doorway, cloaking se fatti con BUON SENSO sono per me giusti.

Gli spam-engine per me non sono degli strumenti validi e buoni, come non sono le doorway non a target, secondo me gli scambi link sono giusti.

Allora vado 2 volte con Google e 1 contro, che faccio? Mi auto-segnalo?

Non c'è legale e illegale, c'è il buon senso e non c'è un regolamento, non si aderisce a niente

@Shadow said:

ma dai ... kerouac ... ti pensavo più serio ...

kerouac e Shadow, qua facciamo discussioni costruttive non per offendere le persone.

Quindi basta con le polemiche vi siete offesi a vicenda è ora di ragionare e usare il buon senso.

Ognuno rispetti il pensiero altrui e risponda con educazione

Leggere sugli scambi link

Shadow, Kerouac, ora calmatevi un attimo please.

I vostri ragionamenti hanno un suo senso, entrambi.
Come entrambi appaiono discutibili.

Entrambi vi siete fatti prendere la mano, ma gli argomenti postati sono interessanti e vi pregherei di proseguire ed approfondirli.

Certo che se Kerouac definisce "ragionamento quantomeno offensivo../..e davvero banale" l'enunciato di Shadow ..il quale ribatte che "riteneva kerouac più serio", c'è poco da approfondire e non si và da nessuna parte.

Non si sviluppa un bel nulla. :bho:

Non era questo che volevate, vero?

preso per assodato il fatto che di illegale nel fare door cloaking o altro non c'è assolutamente nulla ed aggiungerei non è nemmeno immorale o cose simili possiamo prendere in esame le varie tecniche e vedere perchè sono messe al rogo.

[
piccolissimo incipit prima che quanto scritto sopra faccia scaturire altre polemiche:

illegale = contro una legge (in italia vige la legge italiana e per quanto non sia avvocato e non la conosca a fondo sfido chiunque a trovare una legge che vieta le doorway )

immorale = adescare un bimbo è immorale e quindi non metterei sullo stesso piano le due cose. MAI!!!
]

ora analizziamo perchè vengono messe al rogo le varie tecniche. Può essere perchè il "decalogo del buon webmaster" (leggi consigli di google) dice di non usarle?
Se io wm decido di usarle nonostante gg me lo vieti e sono coscente delle conseguenze e dei rischi che mi assumo perchè non dovrei farlo?

gli esempi portati degli atleti violano un regolamento accettato quando usano sostanze legali e violano un regolamento accettato e la legge italiana quando usano sostanze illegali ergo non è un esempio attinente.

rubare è reato ergo non è un esempio attinente.

l'unica argomentazione che si può portare contro quste tecniche è il veicolare gli utenti che cercano un determinato argomento su siti che trattano di tutt'altro utilizzando pagine create ad hoc.

tutte le altre argomentazioni portate in questa discussione come in mille altre lette su questo ed altri forum sono aria fritta, a meno che non ce ne siano di nuove che non conosco ed allora il confronto di idee ed opinioni è molto ben accetto

Non voglio offendere nessuno, e mi scuso se questo è venuto fuori dai miei messaggi ...

Google, almeno in Italia, ha il monopolio della ricerca.
85/95 compresi Virgilio e Arianna
Ok su questo sarete tutti d'accordo.

Per un sito che vende qualsosa, sia esso un prodotto o un servizio, è essenziale essere presenti.
Non sto parlando di posizionamento relativo alle foto delle mie vacanze, sto parlando di lavoro, di soldi, di pubblicità.

Se si sta in alto nelle serp con le key importanti (che bisogna chiaramente identificare) si lavora, altrimenti no.
E' vero, c'è adwords, c'è l'altra pubblicità, ma questo è un'altro discorso.

Con questi presupposti, noi tutti lavoriamo per essere lì, primi, terzi, undicesimi. Ok.

Ci sono varie tecniche, varie scuole di pensiero, varie modalità per far lavorare bene un sito.
Forse nessuna è da considerarsi valida in assoluto, e proprio per questo si fanno prove, gare, test.

Il mio post è partito come sensibilizzazione a chi usa tecniche per le quali si può venire bannati da GG ad evitare di usarle perchè è come una concorrenza sleale ... troppo facile ... finchè dura, però ...

Quando lavoro su una pagina, su una key, su un sito, mi chiedo sempre :
"come verrebbe valutata da GG se un editore la analizzasse guardando anche il codice ?"

Questa domanda mi fa lavorare tranquillo, senza paura di venire bannato e con i miei siti che comunque stanno in alto nelle serp ... a parte qualche settore molto competitivo, come ad esempio quello nel quale qualcuno utilizza un network di links costruito in gran parte dentro i div nascosti.

Non c'è lotta, non posso arrivare prima di loro che hanno, appararentemente, un solido network che li sostiene.

Il piccolo dettaglio è che questo network potrebbe saltare in un attimo, e la mia richiesta ai webmaster di questo forum era quella di segnalare questo a GG, quando lui non riesce.

Non sto parlando del singolo sitino che è lì in prima pagina perchè magari si è fatto una buona door ... sto parlando di network di siti che usano tutti insieme tecniche scorrette ... che danneggiano i miei e i vostri clienti e che solo con l'aiuto di tutti si possono far saltare ...

scusate il post lungo ...

Non voglio offendere nessuno, e mi scuso se questo è venuto fuori dai miei messaggi ... Molto bello questo caro Shadow, ti fà senz'altro onore e sperando di leggere altrettanto da Kerouac ti do il mio benvenuto su questo Forum

Credo che questo Forum abbia espresso più volte posizioni molto chiare nei confronti di evidenti illegalità o tentativi di truffe.

In questo caso, come ben espresso dagli interventi precedenti, non si può assolutamente parlare di illegalità ma dell'accostarsi in modo soggettivo alle varie realtà del web compiendo delle scelte.

Scelte che come hai tu stesso evidenziato, possono premiare o penalizzare, che questa in ultima analisi appare l'abilità del web master in questo caso.

Credo che volendo a tutti i costi tentare di prendere posizioni etiche, potremmo indicare* positivo* [mi sembra più corretto di* legale*] il sito che offre un buon servizio all'utente a prescindere, mentre potremmo ipotizzare negativo [e non* illegale*] chi inganna l'utente, e questo indipendentemente dalle tecniche che il WM decide di usare, ovviamente a suo rischio e pericolo.

In sostanza, credo che il web debba essere considerato in funzione dell'utente e non dei WM e dei loro clienti, [Dmoz Docet ] e quindi mi sembra che i network di siti che usano tutti insieme tecniche considerate scorrette da alcuni motori ... nel caso possano danneggiare i miei e i vostri clienti, ma dare un buon servizio agli utenti... :bho:

Così, a grandi linee, vedrei negativamente gli spam engine, anche se usassero sistemi di posizionamento *corretti *, mentre vedrei positivamente tutti i tentativi possibili ed immaginabili [entro limiti umani ovviamente] che un WM ponga in essere per cercare di dare una decente visibilità al suo sitozzo ben fatto e con buoni contenuti ed in gara mortale con enormi reti di portali collegati tra loro e posizionati con ampio uso di tecnologia e mezzi vari.

Enormi reti di portali collegati tra loro che non si possono cancellare, così come il bottegaio non può cancellare il Supermercato.

Ci piaccia o meno.