Ok, se seguiamo il tuo raginamento, allora non sono un problema neanche gli spam engines ? secondo te ?

Forniscono all'utente links sponsorizzati e normali, hanno un design spesso semplice ma molto migliore di tanti altri siti.

Dove si colloca la differenza tra legale e illegale ?

Gli spam engine sono una trovata furba, ma credo tutti ce l'abbiano contro di loro.

Tu no ?

gli spam engine non forniscono l'informazione che l'utente cercava.

@Nightmare said:

gli spam engine non forniscono l'informazione che l'utente cercava.
esatto..ti ha risposto lui

come ti ho già detto: imbrogliare l'utente è una cosa..imbrogliare google un'altra

Allora, ti faccio un esempio.

Sei un atleta che si prepara tutto l'anno per una competizione.
Sei un atleta che si allena tutti i giorni facendosi un mazzo tanto ...

Arriva il giorno della gara, il primo arrivato vince 500.000 euro.
Sei nel tuo camerino e senti un tuo rivale che parla di prendere sostanze vietate.

Tu non fai nulla, ti presenti in capo e dai il meglio di te.

Vince lui.
Tu hai perso.

Cosa fai ?

Sono 2 situazioni diverse tu hai fatto un esempio in cui per partecipare devi accettare il regolamento..io non devo accettare il regolamento di google perché non ho mai chiesto di partecipare..quindi non sono io ad essere scorretto, ma google a non vigilare

Ok, non hai mai chiesto di partecipare, ma quanto ti roderebbe non esserci più, mai più ? eh ?

C'era uno che è stato beccato su un auto rubata e ha detto alla polizia "... è colpa di quello lì che ha lasciato la macchina aperta ... io non sono un ladro"

Oppure "... tutti a rubare nei supermercati dove non ci sono telecamere ..." se vuoi tui do la lista ...

Rubare ai ricchi non è reato, ai poveri sì ...

ma dai ... kerouac ... ti pensavo più serio ...

@Shadow said:

Dove si colloca la differenza tra legale e illegale ?

Google dice:

• non fate doorway
• non fate cloacking
  - non alterare il PageRank

A Google non piace neanche chi aumenta per lavorare e incrementare il PageRank manomettendo il suo strumento.

Hai mai fatto scambio link? E' illegale secondo Google.

Allora vogliamo segnalare tutto a Google?

Iniziamo a non fare scambio link e segnalare chi lo fa.

Questo è il massimo, google dice le sue regole, ma non è il solo motore.

Io mi baso sul mio buon senso e un testo nascosto, una doorway, cloaking se fatti con BUON SENSO sono per me giusti.

Gli spam-engine per me non sono degli strumenti validi e buoni, come non sono le doorway non a target, secondo me gli scambi link sono giusti.

Allora vado 2 volte con Google e 1 contro, che faccio? Mi auto-segnalo?

Non c'è legale e illegale, c'è il buon senso e non c'è un regolamento, non si aderisce a niente

@Shadow said:

ma dai ... kerouac ... ti pensavo più serio ...

kerouac e Shadow, qua facciamo discussioni costruttive non per offendere le persone.

Quindi basta con le polemiche vi siete offesi a vicenda è ora di ragionare e usare il buon senso.

Ognuno rispetti il pensiero altrui e risponda con educazione

Leggere sugli scambi link

Shadow, Kerouac, ora calmatevi un attimo please.

I vostri ragionamenti hanno un suo senso, entrambi.
Come entrambi appaiono discutibili.

Entrambi vi siete fatti prendere la mano, ma gli argomenti postati sono interessanti e vi pregherei di proseguire ed approfondirli.

Certo che se Kerouac definisce "ragionamento quantomeno offensivo../..e davvero banale" l'enunciato di Shadow ..il quale ribatte che "riteneva kerouac più serio", c'è poco da approfondire e non si và da nessuna parte.

Non si sviluppa un bel nulla. :bho:

Non era questo che volevate, vero?

preso per assodato il fatto che di illegale nel fare door cloaking o altro non c'è assolutamente nulla ed aggiungerei non è nemmeno immorale o cose simili possiamo prendere in esame le varie tecniche e vedere perchè sono messe al rogo.

[
piccolissimo incipit prima che quanto scritto sopra faccia scaturire altre polemiche:

illegale = contro una legge (in italia vige la legge italiana e per quanto non sia avvocato e non la conosca a fondo sfido chiunque a trovare una legge che vieta le doorway )

immorale = adescare un bimbo è immorale e quindi non metterei sullo stesso piano le due cose. MAI!!!
]

ora analizziamo perchè vengono messe al rogo le varie tecniche. Può essere perchè il "decalogo del buon webmaster" (leggi consigli di google) dice di non usarle?
Se io wm decido di usarle nonostante gg me lo vieti e sono coscente delle conseguenze e dei rischi che mi assumo perchè non dovrei farlo?

gli esempi portati degli atleti violano un regolamento accettato quando usano sostanze legali e violano un regolamento accettato e la legge italiana quando usano sostanze illegali ergo non è un esempio attinente.

rubare è reato ergo non è un esempio attinente.

l'unica argomentazione che si può portare contro quste tecniche è il veicolare gli utenti che cercano un determinato argomento su siti che trattano di tutt'altro utilizzando pagine create ad hoc.

tutte le altre argomentazioni portate in questa discussione come in mille altre lette su questo ed altri forum sono aria fritta, a meno che non ce ne siano di nuove che non conosco ed allora il confronto di idee ed opinioni è molto ben accetto

Non voglio offendere nessuno, e mi scuso se questo è venuto fuori dai miei messaggi ...

Google, almeno in Italia, ha il monopolio della ricerca.
85/95 compresi Virgilio e Arianna
Ok su questo sarete tutti d'accordo.

Per un sito che vende qualsosa, sia esso un prodotto o un servizio, è essenziale essere presenti.
Non sto parlando di posizionamento relativo alle foto delle mie vacanze, sto parlando di lavoro, di soldi, di pubblicità.

Se si sta in alto nelle serp con le key importanti (che bisogna chiaramente identificare) si lavora, altrimenti no.
E' vero, c'è adwords, c'è l'altra pubblicità, ma questo è un'altro discorso.

Con questi presupposti, noi tutti lavoriamo per essere lì, primi, terzi, undicesimi. Ok.

Ci sono varie tecniche, varie scuole di pensiero, varie modalità per far lavorare bene un sito.
Forse nessuna è da considerarsi valida in assoluto, e proprio per questo si fanno prove, gare, test.

Il mio post è partito come sensibilizzazione a chi usa tecniche per le quali si può venire bannati da GG ad evitare di usarle perchè è come una concorrenza sleale ... troppo facile ... finchè dura, però ...

Quando lavoro su una pagina, su una key, su un sito, mi chiedo sempre :
"come verrebbe valutata da GG se un editore la analizzasse guardando anche il codice ?"

Questa domanda mi fa lavorare tranquillo, senza paura di venire bannato e con i miei siti che comunque stanno in alto nelle serp ... a parte qualche settore molto competitivo, come ad esempio quello nel quale qualcuno utilizza un network di links costruito in gran parte dentro i div nascosti.

Non c'è lotta, non posso arrivare prima di loro che hanno, appararentemente, un solido network che li sostiene.

Il piccolo dettaglio è che questo network potrebbe saltare in un attimo, e la mia richiesta ai webmaster di questo forum era quella di segnalare questo a GG, quando lui non riesce.

Non sto parlando del singolo sitino che è lì in prima pagina perchè magari si è fatto una buona door ... sto parlando di network di siti che usano tutti insieme tecniche scorrette ... che danneggiano i miei e i vostri clienti e che solo con l'aiuto di tutti si possono far saltare ...

scusate il post lungo ...

Non voglio offendere nessuno, e mi scuso se questo è venuto fuori dai miei messaggi ... Molto bello questo caro Shadow, ti fà senz'altro onore e sperando di leggere altrettanto da Kerouac ti do il mio benvenuto su questo Forum

Credo che questo Forum abbia espresso più volte posizioni molto chiare nei confronti di evidenti illegalità o tentativi di truffe.

In questo caso, come ben espresso dagli interventi precedenti, non si può assolutamente parlare di illegalità ma dell'accostarsi in modo soggettivo alle varie realtà del web compiendo delle scelte.

Scelte che come hai tu stesso evidenziato, possono premiare o penalizzare, che questa in ultima analisi appare l'abilità del web master in questo caso.

Credo che volendo a tutti i costi tentare di prendere posizioni etiche, potremmo indicare* positivo* [mi sembra più corretto di* legale*] il sito che offre un buon servizio all'utente a prescindere, mentre potremmo ipotizzare negativo [e non* illegale*] chi inganna l'utente, e questo indipendentemente dalle tecniche che il WM decide di usare, ovviamente a suo rischio e pericolo.

In sostanza, credo che il web debba essere considerato in funzione dell'utente e non dei WM e dei loro clienti, [Dmoz Docet ] e quindi mi sembra che i network di siti che usano tutti insieme tecniche considerate scorrette da alcuni motori ... nel caso possano danneggiare i miei e i vostri clienti, ma dare un buon servizio agli utenti... :bho:

Così, a grandi linee, vedrei negativamente gli spam engine, anche se usassero sistemi di posizionamento *corretti *, mentre vedrei positivamente tutti i tentativi possibili ed immaginabili [entro limiti umani ovviamente] che un WM ponga in essere per cercare di dare una decente visibilità al suo sitozzo ben fatto e con buoni contenuti ed in gara mortale con enormi reti di portali collegati tra loro e posizionati con ampio uso di tecnologia e mezzi vari.

Enormi reti di portali collegati tra loro che non si possono cancellare, così come il bottegaio non può cancellare il Supermercato.

Ci piaccia o meno.

bell'intervento andre@

[quote="Andre@"]>
In sostanza, credo che il web debba essere considerato in funzione dell'utente e non dei WM e dei loro clienti, [Dmoz Docet ] e quindi mi sembra che i network di siti che usano tutti insieme tecniche considerate scorrette da alcuni motori ... nel caso possano danneggiare i miei e i vostri clienti, ma dare un buon servizio agli utenti... :bho:

E io che ho detto?

Comunque quando shadow mi parla di rubare nei supermercati o rubare auto, ancora non ha capito il mio ragionamento.

Io non posso rubare perché è contro la legge (e vivere in un paese significa accettare di rispettare la legge)

Io posso fare quello che voglio con un sito..sta a me decidere cosa è morale e cosa non lo è..e ripeto: l'unico che viola le regola è google.

Comunque ognuno può pensare ciò che vuole e se tu pensi che sia giusto penalizzare certi webmaster, nessuno ti impedisce di segnalarlo Io personalmente credo come ha anche detto andrea che lo scopo di un sito sia fornire un servizio utile all'utente e non a webmasters o a motori di ricerca.

Questo è sempre stato il punto di partenza, ma dall'avvento dei motori di ricerca l'attenzione si è spostata su google e company e i webmaster fanno siti pensando unicamente a quando saranno nelle serp.

Comunque non volevo offendere nessuno..io penso sempre ad alta voce

@Shadow said:

Provo un senso di sconforto nel vedere i miei siti sorpassati da altri che usano tecniche scorrette e penso però che i webmaster onesti possano fare qualcosa per questo.

Benvenuto nel mondo reale Shadow, hai scelto la pillola rossa, hai fatto la scelta corretta!

Ritorniamo ad un tema ricorente nei forum per webmasters. Ha ragione Kerouac nel dire che l'importante è non ingannare gli utenti, questa è l'unica cosa che importa.

Però c'è chi, come te, crede che il regolamente di Google (e di altri motori di ricerca) sia paragonabile ai 10 comandamenti che Dio dettò a Mosè sul monte Sinai.

Ciao ciao

Per esperienza personale quoto al 100% cio' che ha scritto andre@ rappresenta in toto il mio pensiero.

Quoto anche io andre@ e aggiungo una domanda per shadow.

Estremizzando il ragionamento, proviamo a capovolgere il ragionamento.
Se non ci fosse la possibilità di "ottimizzare" (fermo restando che si resti nei limiti del lecito) non credi che ci sarebbe il rischio di un oligopolio?
Tutte le ricerche porterebbero agli stessi siti, bellissimi, aggiornatissimi, grandissimi. Ce ne sarebbe uno e uno solo per il turismo, uno per l'high tech e così via. Invece il web tutto sommato permette una certa democrazie e permette ai SEO bravi di superare IBM nelle ricerche per l'hardware in quelche caso.

Detto questo ti confesso che anche a me cadono le braccia quando mi vedo superato da certi siti ma lo considero una specie di prezzo da pagare.

Come sempre accade nella vita ognuno e' libero di pensare ed agire come crede...E de' giusto che sia cosi'...

Dal mio parere tutto quello che e' stato detto da ognuno di voi e' sinonimo di interesse e punto di vista personale.

Pero' adesso dovete riflettere seriamente se volete,se potete su questi punti: Tutti.

1. Ditemi chi di voi a mai trovato un informazione o utilita' da una door.

2. Ditemi chi di voi non ha mai fatto una door creata non per microtematizzare il sito ,piuttosto per attirare gente da altri settori diversi dal sito ma molto competitvi che quindi scaricavano utenza anche sul nostro sito.

3. Ditemi quanti di voi vivono con internet e grazie(o sopratutto per merito di..)ai search engine.

Non ditemelo a parole,pensatelo tra "voi e voi"

Io non cerco risposte,vorrei solo farvi riflettere e dire al caro collega ci unire le forze e distruggere tutto cio' che NON E' ILLEGALE,NON E' SCORRETTO ma TREMENDAMENTE SUBDOLO.

Poi ognuno ovviamente fara ' cio' che crede...

La door che spinge un sito se fatta bene e con testo attinente ci puo' stare ma creare 1000 door per un sito con 10 pagine di contenuti a me fa proprio ridere...

Non sapete l'ironia e i sorrisi che mi vengono quando con il mio Js disabilitato scovo tutta questa immondizia fatta Html.