sono d'accordo con una cosa fondamentale che hai detto cioè che se non c'è un valido prodotto tutto il marketing che una azienda può fare porterà sempre scarsi risultati, probabilmente delle buone campagne potranno far sembrare migliore un prodotto discreto/ottimo ma mai buono un prodotto insufficiente. I consumatori e gli utenti non sono poi più degli idioti totali e se il prodotto non va lo comprano una volta e poi basta.

@giorgiotave said:

Il Marketin va fatto fare anche all'ultima persona che lavora sotto, non solo i capi.

Volevo riportarti una cosa che mi è accaduta in questi giorni e che , secondo me, può essere un esempio di come alcuni applicano il concetto di marketing:

Una persona appena conosciuta mi parla del Mac Mini, un nuovo computer della Apple studiato proprio come entry-level. Mi sembra interessante, vado sul sito Apple e trovo facilmente sia il prodotto che tutte le informazioni principali su di esso, sulle sue possibili configurazioni e prezzi, uno store virtuale molto semplice che mi permetterebbe di acquistare immediatamente.

Ho ancora dei dubbi, io non ho mai usato un Mac, c'è un bel numero verde, chiamo, una procedura vocale guidata mi mette in contatto direttamente con un venditore molto preparato anche tecnicamente che mi risolve tutti i dubbi e alla fine, solo alla fine mi chiede se lo voglio acquistare,

io rispondo che devo ancora riflettere e che poi eventualmente lo comprerò sul sito, lui mi dice che se voglio richiamandolo direttamente ad un'altro numero verde mi farà un po' di sconto.

Penso un po', decido di acquistarlo e ovviamente richiamo il venditore (per lo sconto) ordino il Mac e nel salutarmi il (bravo) venditore mi dice di tenermi il numero che, se voglio, anche per i futuri acquisti posso contattare direttamente lui e ricevere altre agevolazioni.

Voi cosa credete che farò se avrò intenzione di comprare un altro prodotto MAC ?

MSN e Yahoo

In italiano portano pochissimo, in inglese un po' principalmente dagli USA.

Ho un sito completamente in inglese che non ho mai provato ad ottimizzare (quando ho imparato bene lo farò) non so come ma è finito per posizionarsi abbastanza bene sia su yahoo che su msn i risultati?

Pochissime visite con key buone in prima pagina alta con entrambi i motori
se quelle key fossero state posizionate in quel modo su Google mi avrebbero portato un sacco di gente, sono certo di questo perchè il sito l'ho testato con AdWords e le campagne portavano un sacco di visite.

Il posizionamento un giorno cambierà, ma un giorno. Ancora è presto perchè i 50 siti che si posizionano si svegliano e dicono: "Ok 500 accessi ma quanti mi sono serviti?"

In una delle SERP a che sto curando(settore turismo) ci sono nelle prime posizioni dei siti che, secondo me, per l'ottimizzazione hanno sacrificato la semplicità, se si entra, prima di vedere una casa tocca fare uno slalom di click, su qualcuno ci ho messo 10 minuti per trovare come fare una richiesta di booking.

Invece Google è sempre Google. Si muove, fa innovazioni, esce con nuovi motorini e nuove tecnologie. Evolve e si muove sempre in molte direzioni:

E lo deve fare, è l'unico modo che ha per combattere la Microsoft. Ricordiamoci che Microsoft anche in passato non ha avuto scrupoli nell'usare il suo quasi monopolio sui sistemi operativi per far vincere dei suoi prodotti diciamo non proprio perfetti.
Per l'amore che nutro verso Bill Gates mi auguro con tutto il cuore che Google riesca a tenergli testa anche se vorrei più pluralità nel mondo dei MDR, odio i monopoli, sono pericolosi, e se continua così GG lo diventerà.

Scusa il lungo post, ma gli argomenti sono veramente tanti.......

Bella la storiella del Mac, mi dai il numero?

Tymba scusami, il post è un pochino ambiguo. Graziemamma ha aperto un topic di la dove parlava dei grandi del Marketing nel Mondo.

Nessuno ha risposto ed era scivolato in basso. Allora ho deciso di aprire un 3d qua per parlarne con voi, sicuro che qualcuno avrebbe risposto, come emmebar ha fatto.

E si è sviluppato anche un bel 3d

Quindi scusami se sono stato poco chiaro, vorrei sapere cosa ne pensate del Marketing in Italia, quali sono le Società che vi colpiscono e quali vi Deludono

Quali?

La verità è che a quel bellimbusto del Graziemamma ogni tanto gli salta giù la catena.

Posta argomenti monster in html.it che puntualmente tutti snobbano.

E come questo, li esprime pure da panico, che come si faccia oggi a vedere Yahoo e Fininvest emergenti nell'ueb lo sa solo lui.

Avevo letto il post prima di quello di Giorgio e così ho potuto capirlo, visto che nel suo tentativo di riportare i concetti potenzialmente interessanti di Graziemamma, ha fatto una bella frittata mista pure lui.

**Sistemi di Marketing emergenti in Italia **
..mica da poco la cosina, ci torniamo con più calma

@giorgiotave said:

Bella la storiella del Mac, mi dai il numero?

Tymba scusami, il post è un pochino ambiguo. Graziemamma ha aperto un topic di la dove parlava dei grandi del Marketing nel Mondo.

Nessuno ha risposto ed era scivolato in basso. Allora ho deciso di aprire un 3d qua per parlarne con voi, sicuro che qualcuno avrebbe risposto, come emmebar ha fatto.

E si è sviluppato anche un bel 3d

Quindi scusami se sono stato poco chiaro, vorrei sapere cosa ne pensate del Marketing in Italia, quali sono le Società che vi colpiscono e quali vi Deludono

Quali?

Personalmente penso che in Italia ci siano veramente pochissime società che facciano un buon marketing... purtroppo tutti quanti hanno in mente il seguente pensiero: "marketing alle stelle con un prodotto alle stalle" non hanno ancora capito come prima cosa che il prodotto deve essere valido,1 piccolo esempio: i biscotti Doria non sono molto pubblicizzati o perlomeno lo sono però solamente in alcuni periodi dell'anno, questo perché il prodotto vale quindi le persone lo comprano e sarebbe sciocco da parte della ditta investire troppo in pubblicità quando già ci sono guadagni molto alti!
Per il resto gli altri per lo più mi deludono perché d'altronde ancora hanno delle "menti troppo vecchie" non pensano al prodotto e a tutto quello che gli sta intorno come un'eventuale CallCenter, che di solito non funziona e non riesce a dare risposte esaurienti perché tutti quanti hanno la "sindrome della pizza" dove la ditta paga e gli altri con poco materiale ma soprattutto di scarsa qualità dovrebbero dare secondo il cliente pagante un ottimo servizio.

Il fatto è che le grandi aziende continuano a non rendersi conto che il mkt tradizionale è cambiato.
Che la gente si è letteralmente rotta le palle degli spot pubblicitari, che, anzi, personalmente ottengnon, per quanto mi riguarda, l'effetto opposto.
Le 4 P per me sono morte e sepolte. Ormai conta quasi solo il beneficio aggiuntivo che un prodotto ti può dare.
La gente è sempre più consapevole (anche grazie al web) che non è detto che un prodotto molto più pubblicizzato sia migliore di un prodotto che lo è meno. E quindi il vero marketing dovrebbe indirizzarsi verso il miglioramento dei benefici che può produrre un prodotto. Magari senza spendere miliardi, basta una piccola idea.
Per tornare all'esempio di Treni Italia, a mio avviso basterebbe poco, veramente poco per incentivare le persone a servirsi dei loro mezzi. Basterebbe ad esempio creare un benefit nei servizi erogati senza il bisogno di spot miliardari. Hanno, forse, in mano uno dei sistemi più economici e incredibili di mkt che è il passaparola o, chiamatelo come vi pare, viral marketing e non lo usano e questo mi fa incazzare, ma non posso farci niente!

Infine un'ultima considerazione riguarda il fatto che c'è sempre meno spazio per le nuove idee, ma sempre più spazio per l'innovazione di vecchie idee, ma tante aziende non se ne rendono ancora conto.
Qualche lustro orsono le graffette da fogli avevano ampio spazio pubblicitario, perchè erano una buona idea, geniale se vogliamo. Ormai però le graffette sono semplici da produrre, sono di uso comune, chi mai potrebbe pubblicizzarle. Allora io produttore di graffette che volessi aumentare il mio fatturato come potrei fare? Potrei solo migliorare la mia graffetta creando un prodotto che oltre a fare da graffetta dia un beneficio aggiuntivo, che nessuno ha mai creato.

Concludo dicendo che sono stato sconfusionato lo dovete anche a Giorgio, perchè anche il suo post un po' lo è!

Scusatemi per il post confusionale, credo che comunque la discussione sia interessante

Ciao a tutti(e tutte ovviamente)

Io penso che su scala globale,in Italia Non esista una cavolo di grossa azienda che sappia fare del marketing(Mi fermo solo alla televisione e al processo mediatico,video)

C'e' geente come te Giorgio che potrebbe gia' da ora insegnare a tanti cosa significa vendere qualcosa oppure aumentare il brand di un'azienda.

Non posso di essere l'unico a Non aver mai acquistato prodotti ( e servizi)pubblicizzati in televisione per un semplicissimo motivo.Nessuno degli sport odierni ha susitato in me interesse.Con genete come me,il loro il bendetto R.O.I va a farsi friggere. Il 99 % delle volte che c'e' pubblicita' o ci sono spot,cambio canale.

Come si fa,dico io a buttare i soldi per pubblicizzare un telefono con una tipa(Gia' argomento trito e ritrito,sar' femministe ma stanno strumentalizzando le donne in maniera assurda..Ma per chi ci hanno preso?

Fai la pubblicita' della Xim? E una societa' di telecomunicazioni? Vende cellulari e allora...Facci capire,tu Marketer perche' io dovrei acquistare quel cellulare.Punto.

Vendi auto? Fammi vedere i "Pro" e i "Contro" delle macchine che pubblicizzi...

La devono finire di prenderci per i fondelli e credere che ogni volta che si sbattono una tipa in tivu' affermano il loro brand perche' all'apparenza piacevole...Si..Il brand della tipa...Non il loro!

Questa gente ha bisogno di ricominciare tutto da capo e sopratutto deve affidarsi a veri esperti di marketing...

Le persone comuni che poi acquistano comprano,associano...Cosa vuole la gente? In che modo preferisce essere trattata e manipolata a livello intrinseco e subliminale?

Pareri..Su dai!

Mi ammazzate se aggiungo una domanda? Non vorrei sporcare il 3d ma nel post iniziale di Giorgio c'è ....

La mia domanda è: quale azienda in italia fa del buon ueb? Non ha importanza il settore ma quale azienda italiana secondo voi ha un ottimo prodotto web?

PS: Giorgio se pensi che questo post possa disturbare il 3d spostalo o eliminalo senza pietà!

Marketing for dummies
Sei ad una festa e vedi una ragazza molto carina. Ti avvicini e le dici: "Sono un mago a letto!". Questo è DIRECT MARKETING.

Sei ad una festa con un gruppo di amici e vedi una ragazza molto carina. Uno dei tuoi amici le si avvicina e le dice: "Quel tipo è un mago a letto!". Questo è ADVERTISING.

Sei ad una festa e vedi una ragazza molto carina. Ti avvicini e le chiedi il numero di telefono. Il giorno dopo la chiami e le dici: "Sono un mago a letto!". Questo è TELEMARKETING.

Sei ad una festa e vedi una ragazza molto carina. La riconosci, ti avvicini, le rinfreschi la memoria e le dici: "Ti ricordi quanto sono mago a letto?". Questo è CUSTOMER RELATIONSHIP MANAGEMENT (CRM).

Sei ad una festa e vedi una ragazza molto carina. Ti alzi, ti sistemi l'abito, ti avvicini e le versi una coppa di champagne, le apri la porta quando esce, le raccogli la borsa quando le cade, le offri una sigaretta e le dici: "Sono un mago a letto!". Queste sono PUBLIC RELATIONS.

Sei ad una festa e vedi una ragazza molto carina. Lei si avvicina e ti dice: "Ho sentito che sei un mago a letto!". Questo è BRANDING... il potere di un marchio.

Sei ad una festa e vedi una ragazza molto carina. Lei si avvicina e ti dice: "sei un mago a letto!!!". Questa è CUSTOMER SATISFACTION.

(c) .mau.

@pieru said:

La mia domanda è: quale azienda in italia fa del buon ueb? Non ha importanza il settore ma quale azienda italiana secondo voi ha un ottimo prodotto web?

Quelle che vengono curate da Aziende che si occupano solo di Marketing.

xtiger ho studiato molto e letto molto e spero di continuare a farlo. Ma le mie visioni e quelle degli altri sono molto superficiali, infatti non sappiamo come vengono gestiste queste campagne e quindi può essere che noi sbagliamo perchè non conosciamo i problemi reali.

Quindi noi riportiamo, poi chissà cosa c'è dietro (Kinder Cereali :D).

Per Gero:

Vai ad una festa e vedi una ragazza carina. Gli dici: "Sono un mago a letto". Ti porta a letto e poi non sei un mago. Questo è INGANNO EMOTIVO?

Infatti poverina lei ha pensato: "Finalmente uno Bravo" e invece ne ha trovato uno come tutti.

Provo a riproporre la domanda.

Accettereste di fare una campagna di marketing per un'azienda che ha un prodotto web non valido oppure prima consigliereste i sistemarlo?

@pieru said:

Provo a riproporre la domanda.

Accettereste di fare una campagna di marketing per un'azienda che ha un prodotto web non valido oppure prima consigliereste i sistemarlo?

Il Marketing dovrebbe partire ancora prima di pensare al servizio, tuttavia non è così.

Il Marketing è tutto, una campagna Marketing è prima di tutto una campagna di consulenza, quindi il servizio fa sistemato per il marketin.

Io la penso cosi

Giorgio mi sto perdendo. Importante, fondamentale essenziale ma il marketing è uno strumento, da solo non serve a un tubo. A meno che tu non intenda qualcosa di completamente diverso ... nel tuo esempio citi TIN e Adriana. Può essere la gnocca migliore del mondo ma se i telefonini non funzionano la TIN va a picco.
Se la sciura Pina vuol vendere il latte su internet non c'è marketing che tenga, andrà a picco!
Se Manilù non avesse un ottimo albergo e un ottimo sito non riuscirebbe ad andare avanti. Oppure tutto il sito è Marketing?
Se un sito non è in grado di generare reddito (necessario tra l'altro per pagare il marketing) non si va da nessuna parte.
Per questo chiedevo quali siti considerate validi, ero curioso di capire per gente del marketing quali modelli considerate validi.

Ma adesso sto veramente massacrando il 3d, non volevo disturbare ma solo capire. Forse capirò seguendo gli altri post! Vi prego scusatemi e ignorate il post, a volte faccio fatica a seguirvi (non solo tecnicamente).

No non lo massacri

Tu dici quello che ho detto io: il servizio deve essere buono.

Ma già il servizio stesso è marketing.

Cioè, il marketing non è un qualcosa che va applicato dopo che il telefonino è uscito, ragazzi il Marketing non è SOLO pubblicità o promozione.

Toglietevi dalla testa che Marketing è uguale a pubblicità, non è cosi.

Il marketing è tutto, il marketing è design (come rendere un oggetto desiderabile), il marketing è tatto (come senti l'oggetto nelle tue mani), il marketing è funzionalità (funziona?), il marketing è soddisfazione (ora vallo a dire in giro che hai il telefono più bello, o più leggero, o più funzionale, o più tecnologico, o che fa foto belle).

Il Marketing non è solo pubblicità, ma è un progetto che si porta avanti.

Tu mi scrivi...

Importante, fondamentale essenziale ma il marketing è uno strumento, da solo non serve a un tubo.

No, il Marketing non è uno strumento, tutte le altre cose sono al servizio del Marketing che fa girare il prodotto.

L'approccio mentale è errato, ma potresti confonderti allora ti parlo in un linguaggio più basso.

Pieru, ammettiamo che io devo venda telefononi. Ora le persone sono molte in giro per l'italia, quindi devo prima decidere il mio target, andando a scegliere un settore di nicchia:

• giovani studenti
• giornalisti
• fighi
• automobilisti e camionisti
• appassionati del web

Allora per gli automobilisti creerò un telefonino che abbia le seguenti qualità, che io andrò ad evidenziare per posizionarle nelle loro menti.

• Regalo un impianto per l'auto
• VivaVoce
• Batteria lunga durata
• Piccolo

Per i Fighi:

• Sportellino automatico
• 3 mega pixel e stampa dal computer
• Super colori
• Auricolare spaziale

Per gli studenti

• Gratis i collegamenti al sito per scaricare cosa vogliono
• Giochi
• Messaggi gratis per...

Ad ognuno di questi devo creare un modello particolare, capisci quindi che ancora non ho creato il telefonino, ma lo sto formando.

Quindi non c'è pubblicità ancora, non c'è promozione, non c'è branding, non c'è posizionamento nelle menti, non c'è niente.

Prima, ancora prima c'è il Marketing.

Lettura Consigliata: Libri di Kotler e Emotion Design di Norman

Ora come va?

Ho letto solo in parte il 3d ed è molto interessante e a primo acchito mi viene di dirvi questo:

tratto da un famoso libro dedicato alla vendita di un certo Frank Bettger:

"In trentadue anni di carriera ho visto come l'entusiasmo abbia fatto raddoppiare e triplicare i guadagni dei produttori audaci, mentre i pavidi era condannati all'insuccesso.
Credo fermamente che l'entusiasmo contribuisca in maniera decisiva alla fortuna di chi si è dedicato all'arte del vendere. La competenza non basta conosco un tale ad esempio, che è una vera autorità nel campo assicurativo, e potrebbe scrivere un libro di testo sull'argomento. Ma non riesce a vendere una polizza. Perché? Semplicissimo: gli manca l'entusiasmo.
Conosco un secondo produttore il quale non ha neanche un decimo delle cognizioni dell'altro, eppure in vent'anni ha accumulato una fortuna. Come mai? Semplicissimo: lavora con entusiasmo.
Ma l'entusiasmo è acquisibile o innato? Acquisibile, senza ombra di dubbio! Il fortunato produttore cui accennavo poco fa si trasformò in una vere dinamo umana grazie alla sua straordinaria forza di volontà. "

Bellisimo topic, volevo rispondere ieri ma il tempo è tiranno

Graziemamma ha aperto un topic di la dove parlava dei grandi del Marketing nel Mondo
Lo avevo letto e subito capito che questo ne era figlio, povero GM tutto il tempo che ha impiegato per scrivere in un bel italiano e neanche una risposta

Ad esempio quelli di Trenitalia buttano via un sacco di soldi per fare Marketing invece di migliorare il servizio che forse è tra i più scarsi che ci sono.
Ne so qualcosa, ma nel vero senso della parola...conosco i polli, in troppe cose dovrebbero cambiare.... ma non è questa la sede giusta

Il marketing è tutto, il marketing è design (come rendere un oggetto desiderabile), il marketing è tatto (come senti l'oggetto nelle tue mani), il marketing è funzionalità (funziona?), il marketing è soddisfazione (ora vallo a dire in giro che hai il telefono più bello, o più leggero, o più funzionale, o più tecnologico, o che fa foto belle).

Il Marketing non è solo pubblicità, ma è un progetto che si porta avanti
I marketing è stupire, dare qualcosa di impensabile a condizioni introvabili ?

a sensazioni se dovessi impostare una campagna di marketing del prodotto X punterei sullo stupire, meravigliare, emozionare il comsumatore...

Fenomeno ValeRossi, tutti lo conoscono, è una figura vincente, giovane, spiritoso, un segno dell'Italia nel mondo
affiancato con la sua guida veloce e spettacolare alla line superFiga di Alixe, la sua faccia simpatica alla nota birra Italiana

quale altro marchio gli affianchereste?

Adesso ci sono Giorgio, grazie

@pieru said:

Adesso ci sono Giorgio, grazie

wow, ascolta ti consiglio vivamente qualche libro se vuoi approfondire e vedrai che rimarrai colpito

Guarda i personaggi famosi si usano molto vicino al marchio, ma attento a chi si prende

Vedi con Totti e la Pepsi ai mondiali, vedi con Madonna.

Non per niente la 3 li sta riunendo tutti nelle sue pubblicità e lo ha sempre fatto.

@giorgiotave said:

Lettura Consigliata: Libri di Kotler e Emotion Design di Norman

Dove li troviamo questi libri (in italiano)?
Grazie

Scusa: Emotional Design di A. Norman

Nelle librerie, oppure via web si trovano.

Ti compri una Visa dalla Banco San Paolo e la carichi con 100?. Non è ricaricabile e ti conviene molto.

Per Kotler ho letto: 300 risposte sul marketing e il Marketing dalla A alla Z

Ma di Kotler si deve leggere Marketing Managment una Tostata.

Ieri sera un caro amico mi ha consigliato almeno 5 libri, ora scappo il libreria e vi aggiorno