kungfu, secondo me hai centrato nel segno, in questa discussione ci sono diversi spunti però devi iniziare a fare delle prove da te. Se tu o polve90 postate un progetto reale sarà più facile ricevere consigli utili. Rimanere sul piano teorico crea molta confusione, postate un vostro sito e vederete che ci sarà qualcuno disposto a darvi qualche consiglio pratico.

@primomotore said:

kungfu, secondo me hai centrato nel segno, in questa discussione ci sono diversi spunti però devi iniziare a fare delle prove da te.

primomotore non sto cercando dei consigli per una pagina in particolare, ma di sviluppare un modo efficiente per procedere.

Comunque credo che molte incomprensioni sulle tecniche dipendono da una differenza di livello.

Ad esempio la keyword density è una tecnica ridicolizzata più volte dagli esperti, ma siete prorio sicuri che non funziona? Se una pagina è impostata male, delle volte basta ripetere due volte la frase chiave per aiutare il motore a capire che è quello l'argomento pù importante dell' articolo.

Certo se uno è "bravo" dice che la tecnica non funziona e chi sta dietro alla kd non ha capito la seo, ma solo perchè ha impostato tutto bene da subito (senza neanche pensarci su) e perchè lavora su domini già buoni dove è più facile lavorare.

Voglio vedere quanti gurù della seo ottimizzano le loro pagine scrivendo la key princilale una volta sola nel testo....... Che poi questo sia un milionesimo delle cose da fare mi sembra ovvio.

imageshack.com/a/img913/4290/eD2Mre.png
Posso chiedere gentilmente se questo plug-in è valido per comparare un po le cose pratiche che si fanno su una pagina?
Ad esempio a livelli cdi contenuto della pagina testo link titolo etc questa pagina sempra perfettamente ottimizzata. posso chiedere se è cosi o no?
Grazie sarebbe una delucidazione.:):)

@polve90 said:

(null)
Quel plugin e' molto utile, tuttavia non essenziale, io ho chiavi in prima pagina su google per pagine dove più della metà dei check sono con pallino rosso.

@kungfu said:

Ad esempio la keyword density è una tecnica ridicolizzata più volte dagli esperti, ma siete prorio sicuri che non funziona? Se una pagina è impostata male, delle volte basta ripetere due volte la frase chiave per aiutare il motore a capire che è quello l'argomento pù importante dell' articolo.

Certo se uno è "bravo" dice che la tecnica non funziona e chi sta dietro alla kd non ha capito la seo, ma solo perchè ha impostato tutto bene da subito (senza neanche pensarci su) e perchè lavora su domini già buoni dove è più facile lavorare.

Voglio vedere quanti gurù della seo ottimizzano le loro pagine scrivendo la key princilale una volta sola nel testo....... Che poi questo sia un milionesimo delle cose da fare mi sembra ovvio.

Io sono perfettamente in linea con kungfu: il problema è che spesso chi è "bravo" è blogger SEO e magari ha poca esperienza (suppongo anche se non ho certezza) con per esempio aziende che producono macchinari industriali e che non pubblicheranno mai un aggiornamento sul loro sito o su un social network, e dove fare scambio di link è praticamente impossibile.

Rimanendo in-topic, personalmente la mia esperienza è specialmente lavorativa e pratica.
Per me strumenti imprescindibili per incrementare il traffico di un sito web sono:

1. Studio delle parole chiave e ottimizzazione del codice HTML (utilizzando quanta più semantica offre HTML5 e snellendo le pagine)
2. Costante aggiornamenti dei contenuti del sito (sezioni news/blog/guide per gli utenti)
3. Costante lavoro sui social network
4. Monitoraggio e creazione di backlink (solo di qualità e reali)

STOP.
Banale, ma personalmente tutto il resto è chiacchiera.

Se poi mi sbaglio, mostratemelo con esempi pratici. Se posso imparare e migliorare chino il capo e vi sono riconoscente

@polve90 said:

imageshack.com/a/img913/4290/eD2Mre.png
Posso chiedere gentilmente se questo plug-in è valido per comparare un po le cose pratiche che si fanno su una pagina?
Ad esempio a livelli cdi contenuto della pagina testo link titolo etc questa pagina sempra perfettamente ottimizzata. posso chiedere se è cosi o no?
Grazie sarebbe una delucidazione.:):)

Sì, quel plugin è utile, anche se ti permette di monitorare una sola keyword per pagina, se non erro.
Credo che per il tuo stato attuale sia "essenziale" qualcosa di simile. Ghughi dicendo che non è essenziale ti genera (a parer mio) confusione, per di più senza fare esempi pratici.
Ti spiego perchè: se hai una pagina web indicizzato da 10 anni per una data keyword, probabilmente basta che questa sia presente nel title della pagina per far sì che sia in prima pagina e non possa essere scalzata dal tuo sito nuovo di zecca che rispetta tutti i check di SEO Yoast (probabilmente il suo esempio si riferisce a qualcosa di simile).
Lo stesso vale se il sito ha una notevole autorevolezza: non puoi pensare per esempio di scalzare Tripadvisor (per tornare ad esempi di sopra) per una keyword, anche se lui non rispetta i check del plugin.

Spero di esserti stato utile (lo sarei stato a me stesso qualche anno fa :D)

Wolgango, io ho decine di siti e chiavi in prima posizione dove ho fatto SEO senza dare peso a quel plugin, può avendo quel plugin.

Vado a "braccio", con un po' di esperienza sai dove mettere mano e come farlo, quel plugin per chi non sa come agire serve a poco.

Grazie per la spiegazione davvero gentilissimo. Comunque ghughi anche io non do peso se ce un valore due rossi cerco di attenermi a determinate cose, comunque il mio sito sta in prima pagina per determinate parole chiave, sotto solo a yahoo answere video di YouTube indicizzati per quella parola...ma come dice Giorgio forse è solo un caso e scenderó.

PS comunque non mi interessa essere in prima pagina mi interessa perché ci sto se quello che ho fatto di ottimizzazione è decente e cosa potrei ancora fare sono qui per quello.

@ghughi said:

Wolgango, io ho decine di siti e chiavi in prima posizione dove ho fatto SEO senza dare peso a quel plugin, può avendo quel plugin.

Vado a "braccio", con un po' di esperienza sai dove mettere mano e come farlo, quel plugin per chi non sa come agire serve a poco.

Bene, anche a me non serve SEO Yoast, ma probabilmente a una persona che inizia a fare SEO può essere utile. Poi il discorso che facevi, non era di non usarlo, ma era di posizionare una pagina per una key senza rispettare i check.

Anche qui la mia risposta è: ok, fattibilissimo, ma spieghiamo a polvere90 perchè.

Ecco perchè nel 99,9% dei casi (almeno in Italia e ora):

1. La pagina di Ghughi ha molti backlink e magari alucni da siti di qualità con elevata authority e trust
2. La pagina di Ghughi ha un elevato numero di social signal, ovvero si parla molto di quella pagina sui social network, oppure l'autore della pagina è collegato alla stessa e ha una notevole visibilità su google+
3. La pagina è presente sui motori di ricerca da diversi anni e quindi la sua "anzianità" la fa da padrone

Escludendo questi casi è sempre importante (e confermo non fondamentale) ottimizzare questi parametri (evidenziati da Yoast), e lo confermano i tuoi risultati.

Poi, che ormai non bastino più per keyword molto competitive o secche, è un altro discorso.

Per quello lavora di link building e sui social network (segui le guide indicate nel thread), lavora sui contenuti e sui termini affini semanticamenti alle keyword, cerca di creare (o far creare) nuovi contenuti a tema costantemente sul sito (condividili e favoriscine lo share sui social), ottimizza il codice semanticamente per quanto offre HTML5 (cerca info su rich snippet e dati strutturati google).

Grazie davvero tanto per le dritte studierò bene tutto quello che mi hai indicato e testerò i risultati magari su altre parole chiave non posizionate ma attinenti al sito.Ti ringrazio davvero per la spiegazione.:):)

@wolgango_amadeo said:

2. Costante aggiornamenti dei contenuti del sito (sezioni news/blog/guide per gli utenti)

Ciao wolgango_amadeo,
questo punto mi interessa. Come procedi quando agiorni un sito?

Da dove prendi gli spunti su cosa va aggiornato? Scrivi nuovi pagine o aggiorni quelle già esistenti?
Come verifichi se l' aggiornamento ha raggiunto il suo scopo?

@kungfu said:

Ciao wolgango_amadeo,
questo punto mi interessa. Come procedi quando agiorni un sito?

Da dove prendi gli spunti su cosa va aggiornato? Scrivi nuovi pagine o aggiorni quelle già esistenti?
Come verifichi se l' aggiornamento ha raggiunto il suo scopo?

Ciao kungfu,
forse è più banale di quanto immagini (mi spiace se lo è! ).

Questa considerazione parte dal fatto che google preferisce siti "vivi" e che forniscano un reale valore e una risposta ai bisogni degli utenti rispetto a siti statici, pertanto un aggiornamento dei contenuti e nuove pubblicazioni a tema portano sempre un beneficio al sito web in generale.

Generalmente propongo ai clienti una sezione che può essere paragonata a un blog, una sezione news (però approfondite), oppure a una raccolta di guide pratiche e scandiamo nel tempo la pubblicazione di contenuti di interesse.

Ogni singolo contenuto viene spesso ottimizzato su una keyword longtail, se possibile viene condiviso (magari se si tratta proprio di un blog si cerca di produrre e di stimolare commenti). Questo produce molteplici effetti positivi sul traffico web:

1. si lavora su alcune keyword (genralmente non secche) aggiuntive che producono traffico diretto
2. migliora il valore del sito sia per l'utente che per google (il sito risulta vivo e di effettivo interesse per gli utenti che cercano su di un dato tema), ne risulterà probabilmente una crescita dell'authority, un miglioramento del posizionamento e quindi un incremento del traffico web.

La difficoltà qui ovviamente è quella di predisporre contenuti originali, pertinenti e di interesse. Si fa una operazione artificiale cercando di renderla il più naturale possibile.
Spesso se inizialmente è un lavoro "forzato", poi diventa naturale perchè è il trasporre la realtà della parte commerciale(divulgativa) di una attività sul web.
Se si lavora con un copy e con un buon team di esperti social il lavoro può risultare molto più immediato.
Per tornare ad argomenti di altri thread in questo caso il lavoro del SEO (almeno per me) consiste nel proporre e/o valutare insieme all'azienda e ad eventuali copy i temi da proporre, selezionare eventualmente delle keyword su cui lavorare, ottimizzare il nuovo contenuto nel codice (e a volte può servire, anche nel posizionamento nel testo delle keyword), monitorare il funzionamento dei contenuti pubblicati.

Ovviamente questa soluzione non è sempre proponibile, dipende dalla volontà/tempo/risorse da dedicare del cliente e in qualche caso viene limitata anche dal settore merceologico.

@kungfu said:

Poi perchè sei così contrario alle tecniche? sicuro di non avere una "tecnica" (un modo di procedere o ragionare) quando fai un progetto seo?

Non sono contrario alle tecniche, sono contrario all'approccio semplicistico. Ovvero dateci una tecnica che risolviamo i nostri problemi.

@kungfu said:

Dal punto di vista pratico un seo seguirai pure un schema logico comune per tutti i progetti che fa.

Si, dipende dai progetti, ma sopratutto dagli obiettivi. Non c'è uno schema logico per tutto.

Ho postato questo tre volte:

Analisi di mercato
Keyword Strategy + Customer Journey (se possibile)
Comprensione delle SERP
Strategia di Content Marketing (di solito, affiancamento a chi la fa)
Indicizzazione
Ottimizzazione
Aumento della popolarità
Monitoraggio dei link in entrata (Negative SEO)
Analisi dei cambiamenti del mercato (visibilità, concorrenti, link, contenuti, esigenze)
Adattamento ai cambiamenti

Se volessimo approfondirne uno, per esempio, Ottimizzazione, si potrebbe creare uno schema delle cose da controllare, una check list che però non andrebbe bene per tutto

@kungfu said:

Rileggendo questa discusisone si trovano parecchi spunti ed idee pratiche su come procedere, alcuni dei queli scritti in poche righe ma che vanno abbastanza all' essenza di ciò che va fatto.

Eh si

@kungfu said:

Al mondo esistono discipline ben più complesse (hai mai visto un filamento di DNA? google si sogna la complessita che ci sta dietro), ma non è che per questo non possono essere ricondotte a schemi logici su cui lavorare dal punto di vista pratico.

Ecco. Fermi tutti

Ci sono due punti: no, non ho mai visto un filamento di DNA e MAI E POI MAI mi sognerei di parlare di qualcosa che non conosco. Qui mi pare che manchino le basi del Web Marketing e questo porta un approccio alle tecniche SEO errato

Si parla del DNA senza conoscere la teoria. La teoria è importante.

L'approccio che c'è alle tecniche è errato.

Il secondo punto è che ora per la prima volta stai dicendo qualcosa dal punto di vista pratico.

Ma Tecniche e qualcosa dal punti di vista pratico, anche se coesistono sono due cose differenti dal mio punto di vista.

Una cosa dal punto di vista pratico può essere prendere una pagina di un sito, chiedere qual è obiettivo, identificare il contenuto, controllare le SERP, verificare le parole chiave e provare a creare un titolo idoneo. Questa è una cosa pratica. Ma non è una tecnica.

Forse c'è confusione sui termini.

@kungfu said:

Comunque in questa discussione ci sono già parecchi spunti pratici su cui iniziare a lavorare, sono l' unico che la trova utile?

Speriamo si no

@kungfu said:

Ad esempio la keyword density è una tecnica ridicolizzata più volte dagli esperti, ma siete prorio sicuri che non funziona? Se una pagina è impostata male, delle volte basta ripetere due volte la frase chiave per aiutare il motore a capire che è quello l'argomento pù importante dell' articolo..

Stai scherzando vero? Certo che non funziona, ma il problema è l'approccio. Però promettetevi che vi leggerete tutti i link che vi sto per mettere

La Keyword Density, se hai delle basi di costruzione di un motore di ricerca, ti rendi conto che non ha senso come concetto. Non solo, fa ridere.

Puoi leggere tutto quello che riguarda la Keyword Density partendo da qui.

**La Keyword Density però non è opinabile. È tecnicamente impossibile che funzioni. **

Dire io uso la Keyword Density del 3%, vedi sono secondo, è come dire io lavo la macchina vedi che piove? È uguale..

Nella vita, ci sono le coincidenze. Se prendi i dati della crisi in America magari coincide con la diminuizione dei delfini in Giappone, però se affermi che quando i delfini in Giappone diminuiscono l'America va in crisi...allora vuol dire che ...

Vi invito a leggere questo e studiare come funziona un motore di ricerca semplice. Noi lo progettammo e bastano le basi dell'indicizzazione per capire che la Keyword Density non ha niente a che vedere con la SEO.

Però vi invito davvero a leggere tutta quella discussione e approfondire, altrimenti parliamo di niente. Sopratutto questo post.

Perché?

Perché **"l'influenza di un termine in un documento non è linearmente proporzionale alla quantità di volte in cui il termine appare".

**I motori di ricerca non si basano in questo caso sulle parole, ma sulla geometria, le dimensioni ect ect. Se non riuscite a comprendere la frase sopra difficilmente riuscirete a comprendere perché la Keyword Density è una bufala, usata solo perché le persone che non capiscono come funziona un motore di ricerca riescono a comprendere il concetto.

Ultimamente nella community SEO Italiana sta uscendo un'altra bufala, che è quella LSI e LDA legata alla Semantica. Anche qui, leggete tutte le fonti qui, sono delle bufale.

Ora se tu dici, io inserisco una frase in più aumentando la keyword density e salgo, è importante comprendere che sei salito per la frase in più non per la keyword density

La Keyword Density viene usata come concetto perché è facile da capire per gli esseri umani senza una conoscenza nella costruzione di un algoritmo, ma quello che fate nelle pagine che è visibile come Keyword Density (linguaggio di noi umani) va ricordato che non è un linguaggio degli algoritmi dei motori di ricerca, che ignorano totalmente questi calcoli.

Quindi state usando un qualcosa che vi porta dei risultati a caso, siete liberi di farlo, se volete investire in borsa perché i delfini in Giappone stanno diminuendo ed è dimostrato che questo funziona, fatelo.

Se invece volete aumentare il vostro livello culturale di conoscenza della SEO, ci sono tutta una serie di link appena sopra che vi fanno capire che la Keyword Density è una stupidata.

E che si, qui sul Forum GT, abbiamo l'obbligo morale di non fa passare le bufale a costo di essere duri

@primomotore said:

kungfu, secondo me hai centrato nel segno, in questa discussione ci sono diversi spunti però devi iniziare a fare delle prove da te. Se tu o polve90 postate un progetto reale sarà più facile ricevere consigli utili. Rimanere sul piano teorico crea molta confusione, postate un vostro sito e vederete che ci sarà qualcuno disposto a darvi qualche consiglio pratico.

Già, possiamo consigliare qualcosa di pratico, poi se si possono usare delle tecniche, lo si sa in fare post-analisi.

Altrimenti è inutile parlare di tecniche, a ma fa paura l'approccio.

Questo tipo di approccio fa un danno pauroso: aumenta il gap culturale che c'è tra i webmaster e chi lavora con i motori di ricerca, con conseguenze DANNOSE nel futuro.

@polve90 said:

Grazie per la spiegazione davvero gentilissimo. Comunque ghughi anche io non do peso se ce un valore due rossi cerco di attenermi a determinate cose, comunque il mio sito sta in prima pagina per determinate parole chiave, sotto solo a yahoo answere video di YouTube indicizzati per quella parola...ma come dice Giorgio forse è solo un caso e scenderó.

Tu magari credi di usare una "tecnica" che per te significa una cosa ma per il motore significa altro.

Può stare in prima pagina per miliardi di motivi, nessuno può dirlo. Io però ti posso dire con precisione i motivi che non c'entrano con il risultato

Sembra un ossimoro, in realtà non lo è. In questo campo siamo più sicuri di quello che non funziona che di quello che funziona. Per via dell'esperienza e di 10 anni di dichiarazioni degli esponenti dei motori di ricerca.