Trasmissione atti per incompetenza territoriale

reys

Trasmissione atti per incompetenza territoriale

Salve,

(Ri)leggendo la storia di "Piumino"

giorgiotave.it/forum/consulenza-legale/188029-querela-archiviata-azione-civile

mi venivano dei dubbi. Prendo ad esempio la storia di Piumino. Querelato per diffamazione mezzo internet. La polizia postale una volta avuta la notizia del reato ha spedito tutto in procura. Il PM di turno ha letto ed ha deciso di mandare alla procura competente.

Prima domanda: Quant è il tempo medio che passa tra la recezione del reato e l'eventuale trasmissione degli atti alla procura competente (ipotizzando che ci sia incompetenza territoriale)? *(A questa domanda, potrebbe rispondere anche Piumino per esperianza diretta. C'è per caso qualche carta che indica il tempo tra la recezione della notizia di reato e la spedizione per incompetenza?)
*
Secondo domanda: per "evitare" la perdita di tempo descritta sopra è possibile presentare l'esposto alla procura competente via A/R nel caso in cui si conosca la città di residenza del diffamatore?

Terza domanda: ipotizzando che il luogo sia lontano dalla tua residenza, com'è possibile tenersi aggiornati sull'indagine (dato che come abbiamo visto nella vicenda di Piumino, per telefono non vengono rilasciate informazioni)? E legale/possibile chiedere di essere informati tramite posta A/R?

Quarta domanda: presentando(inviando in questo caso) l'esposto alla procura competente, si riduce il tempo di "giacenza" in procura? Insomma le indagini sono più veloci? Inoltre: se non è possibile inviare l'esposto in procura è possibile inviaro (sempre via posta) alla polizia postale (esempio)?

Ps: alcune domande rimaste inevase nella discussione di Piumino:

1)"Tra l'altro, vorrei chiedere, ma la parte offesa o "il querelante", viene informata della definitiva "archiviazione" (decreto d'archiviazione, ndr) ? Riceve una missiva...una notifica... qualcosa?"

***2)*Domanda: se lo richiedi te lo notificano (il decreto d'archiviazione)?

Pss: una domanda che sarebbe più da "Consulenza Fiscale". Ad un mio parente è arrivata una notifica dell'agenzia delle entrate per omessa dichirazione del reddito di 19 mila euro. Ci sono rischi dal punto di vista penale?

pumino

Ciao;
la Polizia ha mandato gli atti raccolti alla procura ritenuta competente, oltre che alla questura, all'anticrimine e all'interpol per ragioni sorte in fase di indagini che ora non sto a spiegare, ma appunto per il mio caso specifico. Loro ricevono la notizia di reato, e poi dirigono gli atti a chi di competenza....;

Alla Procura, mediante l'assegnazione automatica delle competenze, il caso è stato affidato ad un determinato PM. (n.b. il PM non assegna ad alcuna procura, in quanto il PM è membro stesso di una Procura). Esempio i reati di sangue vengono assegnati al pm x, quelli patrimoniali al pm y, quelli principali al procuratore capo... ;

La polizia trasmette la notizia di reato, che poi il PM iscriverà su apposito registro con tanto di numerazione, ambito e tipo di reato.

Per i tempi di trasmissione Polizia --> Procura nel mio caso ci sono voluti 3 mesi dalla querela, alla procura competente senza intoppi a conclusione delle indagini. PArlo del mio caso, 1 caso, che non fa media.

passione

Quindi, Pumino, per capire, la PG ha ricevuto la querela e l'ha inviata tre mesi dopo alla Procura competente della città del querelante?

La città del querelante è identica alla tua oppure c'è stata un'ulteriore trasmissione degli atti appunto alla Procura della tua, di città?
Dopo quanto è avvenuta l'iscrizione del reato?

pumino

@passione said:

Quindi, Pumino, per capire, la PG ha ricevuto la querela e l'ha inviata tre mesi dopo alla Procura competente della città del querelante?

La città del querelante è identica alla tua oppure c'è stata un'ulteriore trasmissione degli atti appunto alla Procura della tua, di città?
Dopo quanto è avvenuta l'iscrizione del reato?

Esatto.

No, è stata riconosciuta come competente quella della parte offesa, che non è la mia.
Magari fosse stata la procura della mia città...con le conoscenze che avrei, il fascicolo si sarebbe "autocombusto"

giurista

Ciao a tutti.
Per rispondere a reys:

Non c'è un tempo limite per la trasmissione. Dovrebbe avvenire "al più presto" ma è una indicazione ordinatoria.
Si può inviare alla procura competente la denuncia/querela (NON l'esposto) ma non è detto che la Procura competente sia quella della residenza del diffamatore; è competente la Procura del locus commissi delicti
Non è assolutamente possibile chiedere di essere informati sulle indagini (che sono atto segretato) via a/r
L'invio della denuncia-querela per osta non garantisce alcunchè sui tempi

Sub 1) il querelante è informato della richiesta di archiviazione solo se l'ha espressamente chiesto in querela
Sub 2) il caso di richiesta di essere informati se il pm chiede l'archiviazione (da chiedere nella querela) sarà notificato l'avviso di richiesta di archiviazione cui ci si potrà opporre entro 10gg

L'ultima domanda non è da consulente fiscale, ma per penalisti:
Nel caso prospettato (omessa dichiarazione per la somma imponibile di 19000 Euro) non si incorrerrà in alcun reato perchè la soglia di punibilità è di 30000 Euro e deve sussistere il dolo specifico (art. 5 d.lgs 74/2000 in combinato disposto l. 148/2011).

passione

Dopo 3 mesi? Scusa, ma così non si finisce mai allora. Pumino scusa, ma tu sei stato escusso nella città del querelante? Dopo quanti mesi sei stato convocato? Dopo anni quindi?

pumino

@passione said:

Dopo 3 mesi? Scusa, ma così non si finisce mai allora. Pumino scusa, ma tu sei stato escusso nella città del querelante? Dopo quanti mesi sei stato convocato? Dopo anni quindi?

Sono stato escusso dall'ufficio della postale a cui è pervenuta la querela. Non quello a me più vicino, per intenderci.

passione

Ok, ma tu e querelante siete della medesima città?
Ti sei dovuto fare un viaggio per andare nel compartimento polpost presso il quale è stata depositata la querela?

reys

@giurista said:

Ciao a tutti.
Per rispondere a reys:

Non c'è un tempo limite per la trasmissione. Dovrebbe avvenire "al più presto" ma è una indicazione ordinatoria.
Si può inviare alla procura competente la denuncia/querela (NON l'esposto) ma non è detto che la Procura competente sia quella della residenza del diffamatore; è competente la Procura del locus commissi delicti
Non è assolutamente possibile chiedere di essere informati sulle indagini (che sono atto segretato) via a/r
L'invio della denuncia-querela per osta non garantisce alcunchè sui tempi

Sub 1) il querelante è informato della richiesta di archiviazione solo se l'ha espressamente chiesto in querela
Sub 2) il caso di richiesta di essere informati se il pm chiede l'archiviazione (da chiedere nella querela) sarà notificato l'avviso di richiesta di archiviazione cui ci si potrà opporre entro 10gg

L'ultima domanda non è da consulente fiscale, ma per penalisti:
Nel caso prospettato (omessa dichiarazione per la somma imponibile di 19000 Euro) non si incorrerrà in alcun reato perchè la soglia di punibilità è di 30000 Euro e deve sussistere il dolo specifico (art. 5 d.lgs 74/2000 in combinato disposto l. 148/2011).

Grazie
Qual è la differenza tra l'esposto e la denuncia/querela in questo caso? Perchè si può mandare l'esposto alla procura della tua città, mentre per una procura fuori territorio, bisogno mandare la denuncia/querela?
E allora in che modo ci si può tenere aggiornati?
Ho fatto questa domanda perchè in un post lessi che avevi consigliato ad una persona di fare un "esposto" al tibunale/procura al posto della "classica querela", parlando anche di "tempi". (se ritrovo la discussione aggiorno)

Sub 1): Questo lo so. Io parlavo di "decreto d'archiviazione", non di "richiesta d'archiviazione".
Sub 2): Stessa incomprensione. Si parla di "decreto d'archiviazione".

Grazie. Credò che procederà con la conciliazione.

reys

@Pumino said:

Ciao;
la Polizia ha mandato gli atti raccolti alla procura ritenuta competente, oltre che alla questura, all'anticrimine e all'interpol per ragioni sorte in fase di indagini che ora non sto a spiegare, ma appunto per il mio caso specifico. Loro ricevono la notizia di reato, e poi dirigono gli atti a chi di competenza....;

Alla Procura, mediante l'assegnazione automatica delle competenze, il caso è stato affidato ad un determinato PM. (n.b. il PM non assegna ad alcuna procura, in quanto il PM è membro stesso di una Procura). Esempio i reati di sangue vengono assegnati al pm x, quelli patrimoniali al pm y, quelli principali al procuratore capo... ;

La polizia trasmette la notizia di reato, che poi il PM iscriverà su apposito registro con tanto di numerazione, ambito e tipo di reato.

Per i tempi di trasmissione Polizia --> Procura nel mio caso ci sono voluti 3 mesi dalla querela, alla procura competente senza intoppi a conclusione delle indagini. PArlo del mio caso, 1 caso, che non fa media.

Grazie della testimonianza. Domanda: ma se il signore che ti ha querelato avesse mandato la querela direttamente alla tua procura (per es: se su Facebook c'era scitta la tua città), si sarebbero risparmiati quei tre mesi, giusto? (lasciando perdere l' "autocombustione")...:) Quindi il caso invece di durare 9 mesi, sarebbe durato 6 mesi...

pumino

Bah...non ti saprei dire...tutto può essere.
Voci di corridoio (carabiniere amico di agente polpost) mi hanno informato che l'organico di quel reparto dove sono stato escusso è stato ridotto del 75% nell'ultimo anno... Quindi, le cause, possono essere molteplici...

giurista

@ Reys
L'esposto è una narrazione orale di un fatto, riassunto sommariamente dalla Pg, dove si chiede alla PG (e non alla procura... i carabinieri per intenderci) di convocare un soggetto residente nel circondario di competenza della caserma, di convocare un soggetto per "ammonirlo" su un determinato fatto.
Non tutte le caserme accettano l'esposto... è a discrezione del comandante.
L'esposto non si invia mai...è un eventuale atto prodromico della denuncia-querela, unico atto per adire la Procura.
In sostanza si ricorre all'esposto per tentare di comporre bonariamente la questione senza adire l'AG.
Circa il punto 3) se la persona offesa ritiene opportuno, si reca personalmente o a mezzo del difensore dal pubblico ministero per avere qualche informazione. Le informazioni che il pm dà sono del tutto discrezionali atteso che le indagini sono una fase del proc. segretata.
Non ricordo a chi ho consigliato l'esposto ma esso non si fa in procura.
Circa le domande Sub 1) e 2) ribadisco, SOLO nel caso in cui è richiesto è notificato l'avviso di richiesta d'archiviazione alla persona offesa ai fini dell'eventuale opposizione. Niente altro.

reys

Ok, ma nel redigere una denuncia/querela da inviare ALLA PROCURA, per differenziarla dall'esposto, cosa bisogna scrivere?

Ho trovato la discussione, si parlava di "querela" non di "esposto":

"Ti consiglio di redigere una querela e depositarla direttamente alla ricezione atti della procura del tuo tribunale.[..] Ho suggerito di depositarla alla ricezione atti del tribunale del tuo circondario a) per risparmiare tempo (la Pg a volte ci mette secoli a trasmettere) [..]"

Sub e 2) quindi niente decrete d'archiviazione, ma solo avviso. Capovolgendo: il querelato può conoscere il decreto d'archiviazione o la richiesta d'archiviazione?

Lesi tempo fa un decreto d'archiviazione:
(PRIMA PAGINA, PRIMA DEL DECRETO)

Tribunale di ...
Sezione GIP Dott...

Con richiesta di notifica a:
AVVOCATO DEL QUERELATO
QUERELATO (domicialiato presso AVVOCATO DEL QUERELATO).

passione

Pumino, il querelante è della tua città?

reys

No. Lo ha già detto.

giurista

La querela è un atto formale dove si narra un fatto e si chiede la punizione del colpevole per tutti i reati che saranno ivi ravvisati.
Se redatta da un avvocato conterrà anche tutti gli avvisi opportuni.

Circa il decreto di archiviazione, è lo stesso...quello che conta è la richiesta di archiviazione... non il decreto.
All'indagato libero non è notificato il decreto.
Il decreto di archiviazione è notificato all'indagato sole se nei suoi confronti è stata disposta la misura della custodia cautelare in carcere

passione

Scusami Pumino, quindi ti sei dovuto fare un viaggio per andare nella questura della sua, di città?
giurista scusami, ma per beghe online, qual è la competenza territoriale allora?
La polizia di quale città di residenza ti convocherà?

pumino

@passione said:

Scusami Pumino, quindi ti sei dovuto fare un viaggio per andare nella questura della sua, di città?

Esatto. Ma io e il querelante siamo della stessa regione, dove anche se ci sono più province l'ufficio di polizia postale in tutta la regione è uno solo.

giurista

Si ritiene competente il luogo dove è stata recepita l'offesa.

passione

Quindi, giurista, per fare un esempio:
domani insulto, diffamo, calunnio online un utente di Palermo.
La polizia postale di Palermo mi telefonerà a casa per convocarmi ed io, da Trento, dovrò fare un viaggio sino al loro compartimento in Sicilia?

Funziona così?
In un'altra discussione di questo forum, c'è un utente veneto, querelato da uno toscano, che è stato convocato telefonicamente negli uffici lì in Veneto, però.
Come funziona quindi?